ズガドーン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/10/29 13:25

1バナナ (@2uwKoR1jJmppJar)

育成論拝見させていただきました。とても良いと思います。技候補にロックブラストはどうでしょうか。カイリューや、ハピナスラッキーなどの特殊受けにも刺さると思われます。

20/10/29 19:01

2テツノホソダ (@MariAsasiNiuM)

>1

コメントありがとうございます
自分でAがギャラドスより高いとか書いていながら物理技に触れていませんでしたね。
確かにズガドーンの物理技は警戒されづらく、コメントの通りカイリューハピナスラッキーへの打点になりますし、他にもリザードンウルガモスフリーザーのような岩4倍ポケモンにも刺さります。
カイリューに関しては、こちらが本論の調整の耐久を全てAに回したとして、相手がH4振りでもマルスケ込み乱2です。弱点保険が環境に多いとなると安易に打ちづらい点、ダイホロウでも確2が取れる点、ロックブラストの運要素が絡む点などからあまり打つべき対象ではないのかと思います。裏にステロ持ちを入れて、削ったところにズガドーンを後投げすることでS＋1までなら抜けるのでビーストブーストの起点にできます。
ハピナスに関してはDMが必要ですが、ダイバーン→晴れダイバーンでH252の場合乱数で倒すことができます。
ラッキーはそれでは倒せないので、最大打点はロックブラスト(ダイロック)になります。なのでラッキーや岩4倍ポケモンを重く見る場合に採用するのが良いと思います。
DM時にダイロックを打つと天候を変えてしまう点、ビーストブーストが乗らない物理技だという点を理解した上で、役割破壊技としての採用が主となりそうです。候補技として記載するべきだと感じたので論内に追記させていただきます。

20/10/29 23:59

3kzk (@kzk_ysfh)

こんにちは！育成論拝見致しました！
ズガドーンのつよさが伝わってくるいい論だと思います！
いくつかご指摘させてもらいますね。
まず、努力値についてですが、Sを削ってHにさく理由を教えていただきたいです！
最速スカーフであれば、ダイジェットを1回積んだ準速アーゴヨン、最速ウツロイドを狩れるようになるのでは？
Hに振ることで確定数の変化があれば教えてほしいです。
ついでにダメ計にワイドフォースのウツロイドのダメ計が欲しいです。

また、技構成についてです。
ズガドーンは紙耐久を超えるほど耐久がない、耐久がなさすぎるポケモンでおなじみになっているほど耐久がないです。
(強調しすぎました笑)
ダイマを切った際、目の前の敵は打ち勝てたとしても、通常では抜けないポケモンが出てきて、ダイウォールがないと危機的状況に陥ります。
したがって、ダイマを切ることがよくあるのであれば、トリック等変化技を何か1つは優先的に採用すべきではないでしょうか？
ダイウォールがあればダイウォールでダイマを解除し、スカーフを持っている状態で上から殴れます。
ズガドーンは種族値的にもビーストブーストでCが上がることになるので、ダイマ後も高火力を出せます。特に、はれやサイコフィールドがあれば、火力が想像を絶するほどになります。
そうなると削る技ですが、シャドーボールは削っても良いと思います。
基本は高火力炎技、それを受けられるポケモンに対する草技、この2つを受けられるポケモンに対するワイドフォースで技範囲は大丈夫だと思います。
ドラパルトへの対面の良し悪しは変わりますが、トリックを入れたほうが使える場面が増えるかと。

あと、特性ビーストブーストについてもっと説明が欲しいです。また、紙耐久であることも書いておくべきですね。

以上です！長くなってしまい申し訳ございません…
個人的にズガドーンをものすごく使ってみたくなりました！評価は後ほどさせてもらいます！今のところ5です！

20/10/30 07:23

4テツノホソダ (@MariAsasiNiuM)

>3

コメントありがとうございます
耐久調整なんですけど、正直言うと最速に振り切るのも全然ありだと思います。環境に準速アーゴヨンがどれだけ増えるか、最速ウツロイドがどれだけ増えるのかはまだわからないので、もしこれらのポケモンが環境に増えれば最速振りが基本になることも十分にありえます。
H振りは通常時にC特化ボルトロス(霊獣)の10まんボルト確定耐え、DM時にC252ドラパルトのダイホロウ(シャドーボール媒体)確定耐え、DM時にC特化メガネドラパルトのシャドーボール確定耐え、DM時にA252はりきりパッチラゴンのダイサンダー(でんげきくちばし媒体)確定耐えあたりを意識した調整です。
このあたりの調整が論内から抜けており、耐久調整の意図がわからないので追記させていただきます。
実際にランクマッチが始まっていないので環境にどんなポケモンが増えるのか分からないという点も踏まえて、敢えて耐久に少し回すことで相手の意表を突く調整を確定欄に書かせていただきました。
ウツロイドへのワイドフォースのダメ計は論内にも追記しますが、ウツロイドがH4振りの場合通常時に44.3~52.9%、サイコフィールド下で85.4~101.6%、フィールドなしダイサイコで71.3~84.3%です。
しかし、ウツロイドもダイマックス＋ビーストブーストで積んでいくエースとしての採用が一般的になりそうなので、その場合ダイロックで特殊耐久が1.5倍になり確定数が落ちてしまうため、基本的にウツロイドは不利対面だと考えています。ウツロイドに一体倒され、Sが1段階上昇した状態のウツロイドにズガドーンを死に出しするという状況はなるべく避けるべきです。ズガドーンは有利不利がはっきりしているポケモンなので、パーティ単位でズガドーンの苦手なポケモンに対する答えを作っておくことが必要だと思います。
とはいえ、HPミリ残りのウツロイドに対して最速スカーフズガドーンで上から殴るという動きが必要だと感じることもあるかもしれません。
次にアーゴヨンですが、個人的な感覚として最速が8割方を占めていると思っていたので、準速抜き調整を切った調整にしました。しかしこれもランクマッチ解禁後の環境次第なところがあり、準速が多くなればそれに合わせて最速に振る必要が出てきます。
後述するシャドーボールのことにも関連しますが、ドラパルトを重めに見て特殊ドラパルトの攻撃を1発耐える耐久調整をしました。ウツロイドアーゴヨンに合わせて調整をするよりも、ドラパルトに合わせて調整する方が対面時の強さが増すと感じたので、ビーストブーストを発動させやすいようにした耐久調整を確定欄の調整としました。

次に変化技についてですね。
これも記載漏れだったのですが、トリック等の変化技をダイウォールとして使用することについても追記させていただきます。
シャドーボールかトリックの2択ということになると、まずシャドーボールはドラパルトミミッキュレイスポスラティオスラティアスクレセリアカプ・テテフ等を仮想敵として採用する技です。努力値調整でも触れたように、特にドラパルトを意識した調整にしているためシャドーボール採用です。またミミッキュカプ・テテフなどに対面で勝つにはシャドーボール採用が最も安定します。
しかしコメントで仰るとおりDM時にターンを調整する動きは必要になることも多いと思います。個人的にも、技をもう1つ採用できるならダイウォールの媒体になるトリックを採用したいです。この枠は甲乙付け難い部分だと思いますが、実際に使っていて、本来勝てるはずの対面で勝てなくなってしまうことは減らすべきだと感じることが多かったので、一応シャドーボールを確定技として記載させていただきました。
とはいえ決してトリックの優先度は低くないと思います。このことがわかるようにトリックの欄に追記させていただきます。
まとめるとシャドーボールはドラパルトミミッキュカプ・テテフ等の勝てる対面を確実に勝っていくための採用です。

ビーストブーストはCが上昇して、晴れやサイコフィールドと合わせることで止まらない火力が得られますね。注意点としては、1回のバトルの中でビーストブーストは最大2回しか発動できないということです。現実的にはビーストブーストは1回発動できれば十分ぐらいに考えて、重いポケモンをパーティ単位で見るのが必要だと思います。例えば、C1段階上昇時でもH4振りガブリアスにダイマックスされるだけで対面で勝つことができなくなります。特性の性質、紙耐久という特徴などの理由でサイクル戦に向かないのがズガドーンの弱みです。なのでこのポケモンを使う時は1.5~2体相手を倒せればいいぐらいに考えて、ステロ撒きなどの起点作成、ズガドーンの不利対面に強く出せるスイーパーの3体を基本選出とすることで安定した立ち回りができると思います。

最後に耐久についてです。一部(ヒヒダルマ(ガラル)等)除いて、DMすれば不一致弱点は耐えます。カプ・レヒレスイクン等の耐久よりのポケモンの一致弱点技もDM込みで耐えることができます。
問題点は相手のエースポケモンの最大火力をDMしても耐えられないことですね。はりきりパッチラゴンの先制でんげきくちばしなどがわかりやすい例です。相手の積まれた状態のアタッカーに対して切り返していく能力が低く、まためいそうを積まれたポケモン、とつげきチョッキ持ちのポケモンに火力が足りず、耐久のなさ故に低火力ポケモンに打ち負けることもあります。相手の積みに対してはこちらの起点作成ポケモンで妨害、特殊受けに対してはスイーパーで倒すか、起点作成ポケモンで削りを入れておく必要があります。このあたりについても論内の記載が不足していると感じたので追記させていただきます。

返信もとても長文になってしまいました、、
追記等踏まえた上で評価してくださると嬉しいです！

20/10/30 14:30

5kzk (@kzk_ysfh)

>4 しっかりと意図が合ったのですね！
評価5を入れさせてもらいます。
ドラパルトの数や準速アーゴヨンの数など、まだ推測しがたい部分はあるので、今の時点では、耐久に割くべきですね！
ダメ計を見ましたが、dmすれば一致等倍技程度なら耐えれり最低限の耐久はあるようです。パッチラゴンは耐えれるポケモンのほうが少ないですし…

非常に参考になりました！
(また厳選が必要なポケモンが増えました)

20/10/31 02:14

6しき (@shiki0999)

ズガドーン色違い粘ってレートで使おうと思ってたところ、良い育成論に出会えました！参考にさせて頂きます。

20/11/09 21:23

7ズガドーン使いたい

初めまして。
初心者ですいません。
スカーフは既にパーティで使うポケモンがいるので、チラッと説明があったカムラの実で使いたいなと思ったのですが、努力値はどのような振り方が良さそうでしょうか？

また、技構成は身代わりを入れるとスペックがきついですが、ワイドフォースの代わりが良さそうでしょうか？
どうぞ、よろしくお願いしますm(_ _)m

20/11/16 00:58

8テツノホソダ (@MariAsasiNiuM)

>7
返信遅くなって申し訳ないです、、

カムラ型の場合は身代わり3回orビックリヘッドと身代わりでカムラを発動させたいのでHPを4nに調整します。ズガドーンは無振りでHP128なのでHPに振らない方がいいです。よっておくびょうCS252のBかDに4という調整になります。

技構成についてはワイドフォースかソーラービームを抜くことになると思います。カムラの実のためにHPを減らす必要があるため、DM適性は論内の型に比べて劣ってしまいます。なのでDMを前提としたワイドフォースかソーラービームのどちらかを抜くのが無難です。もしくはDMをしない前提の型と割り切って上記の技を両方外し、身代わりが残ったときに打てるめいそうやさいみんじゅつを入れるのもいいかもしれないです。

また、今作からの新技であるこらえるを採用してカムラの実を発動させる型もあります。この場合はHP1のときにも連打できるだいもんじをビックリヘッドの代わりに採用すると長く居座ることができます。

正直、カムラ型はあまり深く考察していなかったのでこの程度しか紹介できないですが、参考になれば幸いですm(_ _)m

20/11/28 00:44

10ズガドーン使いたい

>8

お返事ありがとうございます！
なるほど…やはりスカーフでの運用が良さそうですね！
スカーフ持ちをこちらに変えて運用してみようかと思います！
ありがとうございました！

ちなみにこらえるイバンの実の型も作ってみましたがなかなか立ち回れました！
でもおっしゃる通りビックリヘッドだと最後自滅してしまうのでちょっと惜しいですね…
しかもビックリヘッドで最後の相手倒してもこちらが先に倒れて負けてしまったので、この仕様は変更頂きたいなと思いました…。
関係ない話すいません…。

イバンの実の育成論もみたいと思いましたので、お時間あれば是非考察頂きたいと思いました！

20/12/25 19:04

11hayabusa

育成論拝見しました。
使いやすい特殊アタッカーを探していたので助かりました。
これ使ってランクマに潜りたいと思います。

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