マッシブーン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/10/28 07:12

1鉢巻ヨノワール

マッシブーン大好きなのでダイジェット習得は注目してたんですが、とどめばりも強そうですね。
でも素のとどめばり〜ダイナックルとどめばりでどれくらいの相手なら削りきれるかのダメージ計算も欲しいです。
あと耐久にほぼ割いてないこのマッシブーンがどの程度攻撃を耐えられるのかも欲しいですね。物理の岩や格闘に出せば耐えながら積めそうですが。

20/10/28 18:06

2通りすがり

投稿お疲れ様です。
とどめばり+ビーストブーストというコンセプトは悪くないと思うのですが、どれぐらい削れた相手ならとどめばりで倒せるかなどを把握するためにも>>1さんも言うようにとどめばりのダメージ計算が欲しいところです。
また、努力値やアイテムも考察の余地があると思います。
アイテム候補としてはとどめばりの威力を底上げしてとどめを刺しやすくなる命の玉などが挙げられます。
努力値も、ドラパ意識で最速にしていると思われますが、ドラパを無視してとどめばりの威力を上げるためいじっぱりにすることなどもアリでしょう。

20/10/28 20:45

3ドスマッカォ (@bLcCU4IdDCWwJ2I)

>>1 >>2さん、ご指摘ありがとうございますm(_ _m)。
指摘していただいたところを何か所か修正しました。まだ考察できていないところもあるため、いずれ修正します。

20/10/29 18:18

4初心者ゴーグル

マッシブーンの相性の良い味方にヒートロトムはどうですか？
HC252こだわりメガネロトムで出来るだけダメージを受け、耐えた後ボルドチェンジでダメージを与えマッシブーンに繋ぎ、とどめばりで倒すというのを思いつきました。
トンボやクイックターンなどでもいいのですが、ヒートロトムはマッシブーンとのタイプ相性補完が良いと感じたためヒートロトムを採用しました。

20/11/02 19:12

5ドスジャギィ

投稿お疲れ様です!
私はマッシブーン大好き人間なのでダイジェット環境やダイマによりスカーフのゴリ押しも効かないので枕を濡らす日々でしたがこの型良いですね!
ただ、Sがブービで上がるように調整したほうが良いのでは?と思いました。
自分で発動するならともかく味方からお膳立てしてもらう場合、トドメばりで倒すまでは良いのですが、その裏から出てきた敵に倒され、そのまま全滅ということも想定できるので、非ダイマックス時でも十分に力を発揮出来るようにしたほうが良いと思ったのですが…。
なにか特別な理由があるのであればお教え頂ければ幸いです。

20/11/07 21:07

7あ

>>5 >>6
マッシブーンはSに補正をかけて努力値252振っても実数値144
AとBの個体値0にしても実数値144で性格補正で下降補正かけれる部位は1つなので、
結局AorBとSが同値になり、ブーストビーストの性質上同値ならABCDSの順でブーストビーストの位置が決まるのでSをブーストビーストで上げることはできません。

20/11/13 22:15

8妖怪ケチつけ暇人

マッシブーンでとどめばり使うなら耐久振りチョッキとかの方がまだ狙う機会があると思います。

理由ですが、ASマッシブーンのとどめばりがダイジェットよりも選ぶ価値が高くなる場面が「マッシブーンに対して有効打を持っているポケモンがマッシブーンより遅いポケモンしかいない、かつ起点となる相手ポケモンもマッシブーンより遅い場合」に限られるからです。
例を挙げますが、タスキの発動した陽気ドリュウズに対してマッシブーンを死に出ししたとします。実戦では相手が交換を選ぶ事もあるでしょうが、面倒なのでドリュは最大打点のアイアンヘッドを撃ってくることとします。これは本論のマッシブーンに対し、29.5〜34.9％のダメージが入ります。

ここでとどめばりを選択した場合、A4段階上昇・HP約70％のマッシブーンが誕生します。それに対して、相手はマッシブーンを倒すために準速スカーフヒードランを出してくるとします。控えめドランのかえんほうしゃは本論のマッシブーンに151.9〜180.3％のダメージを与えてきます。HP7割のASマッシブーンはダイマックスを切ってHPを倍にしてもこれを耐えられません。
逆にダイジェットを選択していた場合、Aは1段階上昇にとどまりますがSも1段階あがっていますので、ダイナックルなりダイアースなりでドランを上からワンパン出来ます。また、ドリュのアイアンヘッドを食らう前にダイマックスを切っているので、HPも上と比べて余裕があります。

以上はあくまでただの一例ですが、似たような展開は頻発するかと思います。極端な話、ドリュ役がスカーフカラマネロとか葉緑素ナッシーで、ドラン役が珠フライゴンとかエモンガでも大差ないです。
そのうえ、あえて先ほどは触れませんでしたが珠ダメやひるみ等の追加効果も加味すると、とどめばりを狙ってられるほどASマッシブーンの耐久に余裕はありませんし、ダイジェット無しで全抜きが出来るほど最速マッシブーンは速くありません。

そして何より、とどめばりよりダイジェットを優先させる都合上、とどめばりを撃つためには自分のダイマックスが切れるのを待つ必要があるという問題があります。
そもそもマッシブーンがすでにダイマックスで暴れることが出来たのなら、さらにそこからとどめばりというのは明らかにオーバーキルというかもはや死体蹴りです。
そのため、とどめばりはASマッシブーンに適したものではないと考えます。

参考までに、補正ありHDチョッキのマッシブーンは控えめガラルフリーザーのダイジェットぐらいまでなら、当然ダイマックス込みですし持ち物も考慮していませんがギリギリ確定耐えできます。控えめテテフのフィールドサイキネくらいならダイマックス切らなくても耐えますので、意外と硬いです。
火力もとどめばり前提なら無振り無補正でも結構足りますし、ダイナックルでさらに上昇も見込めるのでブーストをBに回すのもいいかもしれません。格闘技をドレパンあたりにすると場持ちも良くなるでしょうか。
なんなら最遅にしてトリル→爆発orがむしゃらあたりで起点作るのもいいかと。相手がダイジェット撃ちにくくなりますし、ダイジェット用にそらをとぶ・とびはねる使ってるようなポケモンはマッシブーンに飛行打点自体が撃ちにくくなります。この機会にご一考など。
では、長々と失礼しました。良いポケモンライフを。

21/01/29 19:09

9から生

マッシブーン2とどめばりを持たせる発想が僕にはなかったので参考にさせていただきます！！

21/07/12 20:34

10サーナイト

がむしゃらなどで㏋を１にしてどどめ針をすればよいのでは？

21/07/13 11:49

11うーん

>10理想はHP1の状態が理想ですが、がむしゃらetcすれば技枠や行動に一手間増えるので、素で打って効果発動が望ましいのでは？だから、きちんとダメ計もされてますし。
あと、ポケモンの名前をハンドルネームにするのは規約違反では？

21/12/18 21:19

12enjoy

ロマンやなあ、、、最高ですわ

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