カプ・コケコ- ポケモン育成論ソードシールド

• ページ:
• 1

20/10/24 23:34

1シータ (@theta_poke)

すみません、初心者で分からないので教えていただきたいのですが、「EF」ってなんですか？
育成論は初心者でも分かるように書くべきだと思うので、ぜひ、本文中に「エレキフィールド(以下、EFと表記する)」のように書いていただけると助かります。
ついでに、SD等も分かりません。

20/10/25 00:09

2大天使 (@justice2057a)

>>1
コメントとご指摘誠にありがとうございます。
確かにEF等の略語は運絵ポリシー的にも不適切でしたね、前置きに

HABCDS(HP、攻撃、防御、特攻、特防、素早さ)、EF(エレキフィールド)、PF(サイコフィールド)等の略語を用います。

との文言を追加させていただきました。
こちらの不手際で申し訳ありません。ついでにA,C,Dの表記についても追加させていただきました。
SDに関しても直させていただきました。

なおコメントには関係ありませんが、(SDについては机上論ではないという意味合いで前置きに書かせていただきましたが、これ自体そもそも載せるべきか賛否が分かれてる節あがるので他の論含め削除も検討します。

20/10/25 01:39

3ゼニガメ

間違っていたらすみません。
本作においてしぜんのいかり
没収されているとありますが、
没収されてませんよ。

20/10/25 01:53

4大天使 (@justice2057a)

>>3
コメントとご指摘ありがとう座います、誤情報で混乱させてしまい大変申し訳ありませんでした、調べなおしたところその通りみたいですね。
文言を変更し、またくさむすび同様崩し性能の高い技として、交代技・くさむすびとの選択にしました。

20/10/25 07:52

5ナモのみ

投稿お疲れ様です。
配分の欄では臆病になっていますが構成の欄では控えめになっています。
どちらがいいんでしょうか？

20/10/25 08:52

6大天使 (@justice2057a)

>>5
コメントありがとうございます
論内を調べると確かにC↑A↓という文言があったようですね。申し訳ありません。
S↑A↓の臆病です、修正いたします。

20/10/25 18:15

7うぃん (@TK11089431)

投稿お疲れ様です。
コケコの今世代での逆風具合とそれを踏まえた活かし方が分かりやすくまとめられていたと思います。

いくつか気になった点を挙げさせて頂きます。

まずコケコの今世代での変化(弱体化)部分を分析している部分の3で、ダイマと相性が悪いと紹介されていますが、相性が悪いとされる根拠の一部がいまいちピンと来ませんでした。
電気技の威力底上げについて(主語はダイサンダーだと思われますが)、ガブの特化げきりんを少し上回る程度だからどうなのかという説明が無く、A130族の最大火力技を再現できている時点で十分な火力補強であるとも考えられます。仮にダイマした割に火力が物足りないと結論づけるにしても、それはダイマとの相性ではなくて1で既出のエレキフィールド弱体化による火力不足から来るものではないでしょうか。
その後も並以下の耐久がダイマと絡んでどう痛いのか述べられていなかったり、弱保を発動される可能性があるというのもダイマ弱保の危険性は広い話でコケコに限ったことではなかったりと疑問が残ります。

後は細かい所を列挙していきますが、
コンセプトの1で対面性能を2回言っている点、
高速ポケモンの一群にレジエレキが含まれているのにそれらにでんじはが刺さるとされている点、
エレキフィールドはあくびによるねむけも防ぐはずなのにあくびそのものは防げないと注意表記されている点が気になりました。

20/10/25 19:09

8名無

技候補に挑発は如何でしょうか？相手の起点づくりを阻止できるので良いと思います．

20/10/25 19:21

9大天使 (@justice2057a)

>>7
コメント、ご指摘ありがとうございます。
順を合わせて返信させていただきます。

まず細かいご指摘の部分、対面性能の部分は完全に消し忘れ、EFはMFとの混合がありました、誠に申し訳ありません、修正させていただきます。
レジエレキの部分はそれらにも(レジエレキ以外)は刺さると表記した方が良かったですね、今回コンパクトにすることばかりに目が行き大事な部分を省き過ぎたと思います、直させていただきます。　　

ダイマの下りに関して、私の考えではDMエースとして運用するのであればより耐久・火力に優れたポケモンが優先されると考えるのであのような表記にさせていただきました。
現環境はまだ未確定要素が多い為一概には語れませんが、前の環境のダイジェットエースを挙げてみるとエースバーン、トゲキッス、ドラパルト、ギャラドス、リザードン、パッチラゴンなどが挙げられると思います。
こうしたエースの多くは高い耐久指数で相手の攻撃を2耐えしたり、ダイマックス技の追加効果で擬似的に火力補強をしたり、ギャラのじしんかじょう、パッチラのはりきり、DMリザのゴクエンやサンパワーのように火力指数を底上げする要素があると思うんですよね。
一方コケコはこれらと比べて単純火力はEF込みで並べるものの(エスバのキョダイゴクエン、パッチラの火力以外は遜色ない)、これらと違いダイナックル・天候変更等火力を底上げする技、ダイホロウ等撃ち合いやすくできる汎用技を持たない点、エレキフィールドがある為前述の火力を超えることができない(ダイフェアリー等で上書きすると火力は大幅に劣る)点などからdm後の爆発力には欠けると考えます。ダイフェアリーの火力指数はガブの地震に毛が生えた程度で球を持っても無振りDMマンダに確定耐えされる始末ですし。

また耐久は物理は特化ランドロスのダイアースで確定、特殊はキッスの弱保ダイジェットで乱数2なため、撃ち合いや弱点保険の発動には不安が残ると思います、S130を耐久に回すなら他のATのがいいでしょうし、アイヘ経由のダイスチルで物理耐久は底上げできますが。
まあ総括すると

・火力不足：EF込みでようやく他と並べるレベル、他は特性による底上げや火力底上げのDM技の追加効果等で更に火力上昇を見込める為見劣り、EFを失った場合と電気以外の火力不足、球等がないとダイサンダーで無振りミトムが37.5%で非DM相手を1体落とすのが精一杯、数値受け・ナットレイ等の耐性受けは一貫して許す。
・耐久：前述の火力も相まって被弾回数が嵩みやすい、高火力DMや弱点で確定2を取られる為、前述の火力も相まってDM同士の撃ち合いをしにくい。
・DM技との相性：ブレバ・ダイスチル以外自身の能力を上げるどころかEFを上書きする、ドラパのダイドラグーン、ダイホロウなどのようにタイマン性能を底上げする技がない。

と、高いSを絡めてもDMATとしては不安が残ると思います。個人的にはEFによる弱体化から来たというより、EF弱体化により低種族値が顕在化したという風に捉えてます。
(特性やDM技の相性を含めた)火力不足、耐久不足、こうした諸所の要素を含めて相性が悪いとさせていただきました。
ただし、現在の記述では思考手順が伝わりにくかったと思いますので、修正させていただきます、レジエレキ同様短くすることを意識し過ぎたと思います、申し訳ありませんでした。
また、他のエースに劣るとはいえS130からの弱保ダイジェット、グラスフィールド展開による地震の踏み倒し、技威力の底上げなど単体性能の簡単から見たら「悪い」は言い過ぎたかもしれません。
「あまり良くない」程度に文言を変更させていただきます。

20/10/25 19:43

10大天使 (@justice2057a)

>>8
コメントありがとうございます。誠に申し訳ないのですが

"コンセプトを満たす関係上、この論ではこれで確定とするが、他、ステロ撒き・再生技の使用を抑制するちょうはつや、電磁波と合わせ起点作りと回避に特化した壁等も候補に入らなくもないため各自の判断次第で入れ替えてほしい。"

という記述が既にしぜんのいかりの下にあり、一応言及はしてあります。(コンセプトというのは技範囲による対面性能、または対面操作)
枠外で見づらかったと思うので、挑発と壁に下線を引かせていただきました。

>>7
指摘いただいた個所を修正し、DMの部分の記述を増やしました。
また何か疑問点等ありましたらご意見よろしくお願いします。

20/10/25 19:56

11むちころ犬 (@SiUAqyXMtUPLjzJ)

育成論投稿お疲れ様です。
簡潔ながらも全体的によく纏まっていると感じますが、うぃんさんの御意見以外にもう一点気になった事があったので御報告します。
後続のサポート&起点化阻止のための「でんじは」ですが、似たようにS操作が可能な技として「エレキネット」が上げられます。
こちらはSの下降率やバグによる勝ち筋等で劣りますが、「攻撃しながらのS低下」である事からカプ・コケコの対面性能(ダメージレース)の向上が期待出来る上、ダイジェットエースの汎用的な持ち物である「ラムのみ」に掛からないという利点もあります。
一概にどちらが優れているとはいえないので、採用を見送るとしても、これら二つの性能比較はあった方がいいのかなと感じました。

20/10/25 20:51

12大天使 (@justice2057a)

>>11
コメント評価ありがとうございます。
エレキネットは正直なところ盲点でした...襷が残っている場合であれば二回打つことで電磁波と同じ倍率ですし、削り性能の高さや電気等に通るのは魅力ですね、十分電磁波と取り合う性能と判断しましたので、比較を加えました。

襷が潰れた場合の倍率の低さと、入れ替えられた際のリスク→起点作成性能の低下という観点からこちらを優先する、という文言を追加いたしましたが、十分取り合う性能かもしれませんので環境が確定+考察が進みましたら、選択制に変える可能性もあります。
この度はありがとうございました。

20/10/30 21:44

13SE

(育成論の投稿者によって削除されました)

20/10/30 22:21

14大天使 (@justice2057a)

>>13
コメントは誠にありがたいのですが、コメントの意図が分からず閲覧者を混乱させる恐れがある為削除いたしました。
内容は>>7のコメントの3段落目以降の内容の完全なコピペです、そこは対応と返信は致しましたので、不明な点があれば別途でコメントお願いします。
基本的に開示はあり得ませんが万が一の事態に備えスクショは保存いたしました。

20/11/03 08:45

15リョータ

とんぼがえりじゃなくて、ダイジェットのためにブレイブバードでも大丈夫ですか？

20/11/03 11:07

16名無

>15
質問の意図がわからないのですが。この論は起点づくりの論であり、襷と相性の悪い反動付きの技を採用する意味はなく、そのような、的外れなコメントをすると投稿主さんが困ります。よく考えてからコメントしましょう。

20/11/03 11:28

17大天使 (@justice2057a)

>>15
コメントありがとうございます。
誠に申し訳ございませんが、運用欄には

「DMは襷との相性、ダイフェアリーによりEFを潰す危険性、耐久と火力の関係による打ち合いの弱さから基本的に切ることはない」と、記載してます。
球や弱保等等倍並耐久を一撃で落とせるくらいまで火力を高めたならともかく、襷を盾にした先手の対面要員+起点作成(+対面操作orしぜんのいかり、またはくさむすびによる崩し)をコンセプトとしていて、DMはこの型にはそぐわないでしょう。ブレバなら球にでもしたほうがいいです。
これを留意された上でDMを切る場面が多かったり、コケコに譲る余裕があるならブレイブバードを採用してください。

>>16
代弁ありがとうございます。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。