メタグロス- ポケモン育成論ソードシールド

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20/10/26 12:00

1うぃん (@TK11089431)

投稿お疲れ様です。

新着ラッシュに流されてしまう前に気になった点をいくつかコメントさせて頂きます。

まず、Sを＋2前提で調整されているのにも関わらず耐久はダイマックス前提で耐えて弱保発動する想定をされている点です。
当然ながらダイマすれば高速移動は使えませんし、ダイマしなければ一致弱点技は耐えられないようなのですが、どういった運用を想定しておられるのでしょうか。ざっくり低火力対面なら高速移動、弱点突かれる対面なら弱保発動からの反撃を狙ってダイマ、という運用かとも思いましたが、そうした記述はありませんし、役割対象の項目が仮想敵と対面退くべきしか分類されていないので、相手に応じた立ち回りを想定しているとも読み取れません。

また、同じくコンセプトとして確定技になっているボディプレスもこの型と相性が良いとは思えませんでした。S下降を嫌ってアームハンマーを候補外としたとしても、代用技に挙げられているかわらわりの方がいいのではないでしょうか。
ボディプレスは不一致の威力80しかない技で、参照するBもこの型の能力値だとAを大きく下回っているので、当然ながら素の状態ではかわらわりの方が強いです。抜群ボディプレスは等倍アイヘ以下の火力しか出ないのもあって、素の状態では価値がありません。
次に、相性が良いとされるダイマックスも絡めて考えてみます。ダイスチルを1回以上使うとBがAを上回りますが、弱保が発動していた場合はもちろんAが圧倒的に高くなりますし、そもそも格闘技はダイナックルのために採用している意味合いが強いので、かわらわりをボディプレスが威力で上回るというケースは少ないと思います。

まとめますと、コンセプトで確定技とされる高速移動とボディプレス(及び努力値調整)が弱保ダイマという持ち物と立ち位置に噛み合っておらず、それらを踏まえた動かし方の解説も無いので、現状の文章からはこのメタグロスが実際に活躍している姿を想像しにくいです。
「何がしたい型で、そのためにどう動かすのか」を考えて整理してみてはいかがでしょうか。

20/10/26 14:15

2Be (@G2_B_Continued)

>>1 
コメントありがとうございます。
仰る通り、立ち回りの詳細を記述していなかったので、ダイマ前提の動きと高速移動を絡めた動き、ボディプレスが噛み合ってないように取れる内容となっていました。申し訳ありません。
・ボディプレスについて
・立ち回りについて
・役割対象について
この順で答えさせていただきます。

・ボディプレスについて
ダイナックルのベース技にボディプレスを採用したのは、8世代で新しく覚えた技を使ってみたいという思考が内在していたのが正直なところです。
ボディプレスが活きるのも、
-非Aランク上昇時
-Bランク上昇時
-タイプ一致技1/2かつ格闘技2倍
と、メタグロスの弱点がメジャーなタイプである現環境では極めて稀有な場面が多く、Aランク上昇が参照されて壁破壊も担える瓦割りの方が自然に採用出来そうですね。

この型のコンセプトが大幅に変わってしまいますが、うぃん様の仰る通り瓦割りの方が採用に足るためコンセプトを変更し、それに伴い、基本技構成を鋼技+エスパー技+高速移動@1とします。
また、代用技を選択技へと変更し、瓦割りを確定枠とします。

・立ち回りについて
1.有利対面(カプ・テテフetc.)で高速移動を積む
2.対面だと不利をとる相手(ランドロス(霊獣)etc.)が後投げされる
3.メタグロス上からダイマックス
4.抜群技を食らう
5.弱点保険発動
1〜5は、高速移動を積むことで出来る動きだと考えております。「対面なら引くべき」とは、偶発対面でそうした動きが取れないようなポケモンを列挙しています。
上記はピン採用での初手投げにおける動きを想定していますが、壁貼り要員と合わせて不利対面でも無理やり高速移動を選択するなど、構築単位での動きも考えられます。ご指摘いただいた通りそういった記述が抜けていたので、追記させていただきます。

・役割対象について
役割対象欄においてポケモンを雑に挙げたのは、カジュアルマッチで本論のメタグロスを軸にした構築を使用したものの、ランクマッチにはいない禁止伝説を中心とした構築と多く遭遇し、情報を取るにはノイズが多すぎたためです。注釈に記述した通り、ある程度情報が集まり次第追記させていただきます。

まとめると、
・ボディプレスの枠は瓦割りへと変更し、それに伴い本論のコンセプト、技構成欄の記述も変更させていただきます。
・立ち回りに関しては、想定する動きを新たに追記させていただきます。
・役割対象欄の追記は新シーズンが始まってからの使用感を元に行うので、更新にお時間をいただきます。

以上です。
改めまして、拙作に目を通していただいた上、貴重なご意見をいただきありがとうございました。

20/10/27 03:57

3名無し

投稿お疲れ様です！
来シーズン、カイリュー並びにドラゴンやカプシリーズが増えそうなので積めば上から殴れるメタグロス楽しそうですね。

ところでsの調整なのですが、b.dに中途半端に降っても特に確定数が変わるところも思い付かなかったのでそのあまりをsに振ってs+1最速カイリューまで抜けるようにs148にするのってダメですかね？
ミラー意識で最速にする人もいるんじゃないかと思うんですが、いかがでしょう？

20/10/27 11:34

4Be (@G2_B_Continued)

>>3
コメントありがとうございます。
特に今世代のカイリューは全抜きを意識して炎技を採用することも多く、こちらの弱点保険を発動する機会も多そうですね。ダイスチル、+2ダイスチルでマルスケ込でもダイマックス状態のH4カイリューを乱数で落とすことができるので、上から殴れるのは強そうです。

しかし、本論のS+2メタグロスが最速+1カイリューを抜く必要のある場面を想定できませんでした。

陽気H4AS252カイリュー対面を想定した場合、偶発対面の際はダイマックスを切り、ダイバーンをダイスチルのB上昇込みで2発耐え、返しの+2ダイスチル2発で確定で持っていけます。また、ダイジェット→ダイバーンと入られた場合もダイスチルを連打するだけで対処可能です。
逆に素の状態で高速移動を積むとダイバーンでかなり削られ、こちらの+2ダイスチルで落とせないので確実に負けてしまいます。
更に、既に高速移動を使用したメタグロスと後投げされたカイリューとの対面では、ダイジェットにより抜かれることで、ダイバーンから弱点保険発動も狙う事が可能です。

本論の+2メタグロスが最速+1カイリューを抜くことでメリットが得られるパターンは、あるとしても「偶発対面で相手がダイジェットをうち、そのターンに高速移動を使用する」くらいかと思います。

カイリューと同じS種族値であるバシャーモであれば最速+1を抜くメリットはありそうですね。
s+2状態で殴れたとしても襷カウンターで大幅に削られ、加速によりSが上昇し、上から炎技で倒される場合が考えられます。
襷カウンター型のバシャーモは私の予想ではかなり増えると考えているので、確かにS148振りをした方が良さそうです。

まとめます。
・カイリューに抜かれるメリットの方が多いと判断したため、H108 A252 B4 D4 S140の配分は残させていただきますが、バシャーモ対面を考慮して、努力値配分にH108 A252 S148を追記させていただきます。
・最低限の耐久を確保しつつ、多くのポケモンを上から殴るこの型のコンセプトに合わせ、確定欄の努力値配分をH108 A252 S148へと変更させていただきます。
・その旨を本論に掲載致します。

貴重なご意見をいただきありがとうございました。

20/10/27 22:04

5レオ

コメント失礼致します。この育成論のメタグロスを使ってみたのですが、高速移動が決まりやすく、このポケモンで3枚抜きも狙える素晴らしい論だと思いました。心内評価5とさせて頂きます。

20/10/28 11:05

6Be (@G2_B_Continued)

>>5
コメント、心内評価5ありがとうございます。励みになります。
高速移動ダイマックスの奇襲性は7世代の高速移動電気Zボルトロス(霊獣)に近しいものがありますね。それに加えて殴りながらAやBを上げられることが強みだと考えております。

今後とも、本論のメタグロスを愛用していただけると大変嬉しいです。

20/10/28 11:36

7雪村 (@BanyVany_)

投稿お疲れ様です。冠の雪原実装前は、燕返しによる弱保ダイジェッターとして運用しようと妄想していたのですが蓋を開けてみれば燕返しが没収される始末。しかしながら、近い動きができる高速移動を採用するという発想は盲点でした。今後ランドロスが増えてくるようであれば威嚇無効という強みもありますし冷凍パンチの採用も見込めるかもしれませんね。良い育成論だと感じたので評価5とさせていただきます。

20/10/28 14:21

8Be (@G2_B_Continued)

>>7
コメント、評価5ありがとうございます。励みになります。
燕返し…覚えていれば考察の幅が広がりましたね…

高速移動の強みとして、他にも
-ダイウォールのベースになる
-ダイマックスをダイスチルやダイサイコなどに費やせる
といった利点が挙げられるので、燕返しを覚えたとしても本論の考察へ行き着いたと思います。

また、雪村様の仰るように、環境や役割対象に合わせ技構成を変えると、より幅の利く運用ができそうですね。

改めまして、コメント、評価5をいただきありがとうございました。

20/10/28 20:43

9カエル

非常に育てて見たくなる型でした。
一つ気になったことがあったのですが、与ダメージ計算のところでランク+1のときのアイアンヘッドでピクシーへのダメージが示されてしましたが耐久型のピクシーは特性「てんねん」の採用率は低いのでしょうか。もちろんその場合でもメタグロスの有利は変わらないと思いますが、耐久型のピクシーは耐久上昇技や回復技を搭載する場合が多く、一撃で倒せなかった場合は話が変わってくると思ったのでコメントさせていただきました。

20/10/28 21:37

10Be (@G2_B_Continued)

>>9
コメントありがとうございます。そう言っていただけると執筆した甲斐があります。
ご指摘いただいたピクシーに関して、HBなら殆どの型は天然での採用が多いと思います。つまりこちらのミスです…

先にお伝えしておきますと、
HB特化(天然)ピクシー
→ 134〜162
66.3〜80.2%となっております。
アッキによるB上昇時は、
92〜110
45.5〜54.5% 乱数2発(49.6%)
ですね。
ちなみに、ダイスチルでは107.9%〜でピクシー非ダイマ時確定1発となります。

修正致します。ご指摘いただきありがとうございました。

20/11/07 16:13

11めがね

このメタグロスを育成して使い始めたのですが、まだまだポケモン初心者なため、どの対面が有利対面なのかよく分かっていません。そこで比較的高速移動を安定して積むことの出来るテテフやゴリラ以外の有利対面を教えていただきたいです。よろしくお願いします。

20/11/07 21:55

12Be (@G2_B_Continued)

>>11
コメントありがとうございます。

2020/11/7現在、ゴリランダーの9割程度が意地っ張りで、6割程度が拘り鉢巻を所持しており、4割程度が10万馬力を覚えています。
また、カプ・テテフにおいてもシャドーボール採用率が50%を越えているため、偶発対面においてカプ・テテフゴリランダーは必ずしも有利対面とは呼べなくなってしまったことをお詫びいたします。

高速移動を安全に積める対面であればアマルルガキュウコン(アローラ)ウツロイドが挙げられます。特にウツロイドは現ランクマッチ使用率で9位と非常に高く、メタグロスに対して有効打がないため、最も安全に高速移動を使用出来ると考えております。また、こちらの技構成、相手の持ち物や技構成によってはハピナスポリゴン2カプ・レヒレテッカグヤフリーザー(ガラル)も候補に挙がります。

上記について、追記と修正をさせていただきます。

高速移動を積む条件としましては、
1.タイプ一致技がメタグロスの耐性になってしまっているポケモンと対面している際
2.メタグロスに有効打がないポケモンと対面している際
が挙げられます。しかし、拘り系や命の珠といった火力補強アイテムを所持している、もしくはランク上昇補正がかかっていて、メタグロスの弱点をつけるポケモンには注意が必要です。

また、上記の条件を満たさないポケモンであっても、こちらの場にリフレクターなどの補正がかかっている場合、威嚇や鬼火などで下降補正のかかっているポケモンや眠り状態のポケモンと対面している場合などであれば、比較的安全に高速移動を使用することができます。相性の良いポケモン欄にそれらの紹介もしているので、目を通していただければ幸いです。

20/12/14 20:45

13ホウエンマニア

使ってみました！ヤミラミやレジエレキと組ませると高速移動からの弱補発動が決まりやすく、超強かったです！一瞬でマスターいけました。

ここからは使ってみた感想なのですが、格闘、エスパー技共に必要か？と感じました
私はかみなりパンチ、じしん、高速移動、アイアンヘッドで運用しました。
初めは育成論に従い入れていたのですが、ダイナックルによるA上昇がなくとも弱保を発動させれば火力は十分ですし、何よりナックルの威力が低い、抜群が取れない（取れたとしても他技で火力十分）ことからレヒレ、カグヤに抜群を取れるかみなりパンチに変えました。（これに関してはパーティによると思います）
エスパー技を抜いた理由としてはエスパー技で抜群をとれる毒はじしんで、格闘に関しては現環境ウーラオス以外殆どおらず、連撃はかみなりパンチで対処できること、また大マックス後に先制技を受ける機会が殆どなかった（ダイスチルのB上昇もあり先制圏内に入ることは稀）ことからD上昇効果で後続の特殊スカーフも討ち取れるじしんに変更させていただきました。

批判や指摘ではなく、あくまでポケモン初心者の私が使った感想ですので悪しからず。
グロスの耐久やS70を存分に活かす素晴らしい育成論だと思います。

20/12/16 01:21

14Be (@G2_B_Continued)

>>13
コメントありがとうございます。
格闘技(瓦割り)については、相手が弱点保険を警戒することにより弱点技を選択しない立ち回りをとった際にも、火力を上げることが可能な点で有用だと考えております。抜群を取れる範囲を広げる枠ではなく、抜き性能を高めるための枠ですね。

エスパー技に関しては、特に役割対象であるドヒドイデへの遂行速度が上がる点で評価可能だと考えます。また、サイコフィールドによる先制技無効の効果も、特に襷エースバーンやミミッキュとのラスト対面で重宝することがあったため、タイプ一致なことも加味して採用できる技だと考えております。

もちろん、ホウエンマニア様の仰るように、現環境において雷パンチ、冷凍パンチや地震なども有用であることは間違いないので、ぜひ環境に合わせて色々な技構成を試してみてはいかがでしょうか。

21/05/27 08:11

15ダンバル

まだポケモン初心者ですが使いやすいです！
★５つけたいです。メタグロス好きで今、鋼統一パを使っているのですが、はがねタイプでメタグロスと組ませやすいポケモンはいますか？ステロをまけると嬉しいのですが。
ちなみに、今は見せ枠ぺリッパー、耐久型ギルガルド、物理受けアーマーガア、アタッカーのメタグロス、ザシアン、ドリュウズで使っています。

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