キリキザン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/10/13 17:27

1あ

オーロンゲには壁を張られるのは仕方ないという認識でいいでしょうか。

20/10/13 19:42

2koolp (@koolp76043367)

育成論拝見させていただきました。
>1 の方も述べられているように、オーロンゲ、ニャオニクス♂などの特性いたずらごころの壁張りポケモンの場合は普通に殴りに行くのでしょうか。

20/10/13 20:17

3ヨワ氏

　育成論投稿お疲れ様です。
キリキザンのイメージが、剣舞エースだったので斬新でした。
話が変わりますが、S努力値に252振りをしており、スカーフ込み「183」に
なりますが、最速ゲンガーが「178」なので、S努力値は236まで振れば、
スカーフ込みの実数値「180」となるので、最速110族を抜かすことが出来ます。
又、S努力値を236にして、Ｂに振っていた4と残り16の努力値をＨ20と振ると、
陽気命の玉パッチラゴン電撃くちばしを確定2発にできます。(84、6　~　99、3％)
いじっぱりの場合でも最高乱数でしか落ちません。投稿者様の考える役割対象では
ありませんが、初手パッチラゴン対面になったときに行動しやすくなると思います
型は凄く好みなので参考にさせて頂きます。長文失礼しました。

20/10/13 20:31

4えな

>3 でんげきくちばし後攻になっていませんか

投稿お疲れ様です。スカーフで上から火力を押し付けていくのは良いと思いましたが、アロキュウやオーロンゲを仮想的にすることは少し疑問を感じます

アロキュウは、光の粘土が殆どではあるもののタスキも17%おり、タスキだった場合はオーロラベール+アイアンヘッドで拘ったキリキザンと言う状況になり、格好の起点ではないでしょうか

オーロンゲも同様で、スカーフでも上から壁を貼られ、アロキュウと同じく格好の起点になってしまうのではないでしょうか

アロキュウやオーロンゲを壁貼り役にしている以上、裏のエースは補完の面から鋼に耐性を持つ場合も多いでしょうし

運用された際その辺りはどうだったんでしょうか

20/10/13 20:55

5あ

>4
この場合の計算は後攻で合ってますよ。

20/10/13 21:03

6POKEMONトレーナー

皆さんいたずら心壁張り要員の話をしていますが、キリキザンは悪タイプなのでだいじょうぶかと...
見当外れなことを言っていたらすみません

20/10/13 21:07

7えな

>5
確かに、キリキザンのスカーフが頭から抜けていました
失礼しました

ただ、パッチも3割ほどはスカーフであり、それ以外にも意地っ張りの場合や、既にダイジェットでSが上がっていたりする場合も加味するとそこまで生きる調整ではないのかなと感じました

勿論ラス1対面など生きる場合もあるとは思いますので投稿者さんの意見を伺いたいと思います

20/10/13 21:10

8えな

>6
悪戯心は「悪タイプに対する」変化技が失敗するだけで、自分自身や場に対する変化技は相手が悪タイプでも問題なく使用できます

例えばオーロンゲVSキリキザンを想定するなら、オーロンゲはキリキザンに電磁波を当てることはできませんがリフレクターを貼ることはできます

20/10/13 21:33

9ヨワ氏

私のコメントの仕方が悪かったようですね。すみませんでした。(._.)
パッチラゴンに「スカーフ持ち」や「いじっぱり」がいることは理解していましが、
私のコメントでは、スカーフ持ちパッチラゴンの先攻電撃くちばしが確1のことや、
いじっぱりがいることを考慮していない感じに見えますね。(-_-;)
私はあくまでS努力値の振り方がもったいないと思い環境にいるポケモンの中で一番　S努力値を236にした場合の恩恵が大きいと思ったのがパッチラゴンだったので
コメントした次第です。これからは誤解されないように気を付けます。
コメント失礼しました。

20/10/14 07:00

10虚無感

瓦割りってどうなんですかね。スカーフだから相性めちゃくちゃ悪いと思うんですけど…。
この｛
キリキザンの役割は相手をかき乱して、雑に切る。→エースにつなぐ。だと思います。なんで瓦割リはあんまり良くないと思いますが、ご検討ください。

20/10/14 08:40

11xhg

剣舞か瓦割りを持ってそうなキリキザン相手に壁を貼ってくるポケモンは少ないということでしょうかね？

20/10/14 12:51

12カプ・サイシン

読ませて頂きました

スカーフ自体はひとつの型として良いと思いますがいくつか気になる点がありましたので指摘させていただきます。

まず他の方も言っておられますが、ちょうはつ、かわらわりがないこの型であれば、HB壁張りオーロンゲには普通に仕事されます。先制リフレクターでアイアンヘッドが確定3なので、両壁張られた次のターンに落ちることになり壁ターンを無駄にせずに後続の起点にされます。でんじはされないのは優位点ではありますが相手視点からすれば大した障害にはならないかと思います。
私も一時期先発ステロまきのASタスキ型なら使ったことがありますが、初手はオーロンゲ普通に壁貼ってきます。

対ゲンガーについて、基本的に相性不利でキリキザンに対して有効打もないので基本的に引いてくると思いますが、ふいうち採用率の高いキリキザンに珠きあいだまで突っ張ってくるというのは考えにくいかと、ふいうち読みおにびやみちづれの方がまだ可能性としてはあるかと思います。

ダメージ計算は多ければ良いと言う訳ではありませんが不足していると感じます。
例えば役割対象としてあげているオーロンゲの与ダメはいるかと思いますし、鋼タイプのアタッカーとして考えるのであれば、フェアリータイプで採用率の高いニンフィア、ピクシー辺りはあると良いかなと思いました。

以上、気になった点です。宜しければご一考下さい。

20/10/14 16:44

13虚無感

>11さん
まぁそうなんですけど、キリキザンはメタルバーストとかも持っていて、安易に殴れないので、壁を張られる可能性が高い。→そこに瓦割りが刺さってく〜。みたいな感じになれたらいいのかなとは思います。

20/10/14 16:58

14ｚｚ

スカーフキザン自体はおもしろいと思いました。
細かいところですがいくつか気になる点がありましたのでお聞きしたいです。
・余りをHでなくBに振る理由
・連続して出てくる最速109族抜きという表記
また、タイトルの通り対壁貼りを強く意識するのであれば先に壁を貼られてしまう上ワンパンできない以上、対オーロンゲの立ち回りについて記載する必要があると思います。

20/10/14 19:27

15ヨワ氏

　失礼します
瓦割りは採用有りだと思います。環境的にじごくづきの通りが別に良いわけでもない
環境TOP30で悪弱点が、ゲンガー・ギルガルドの2体で、ギルガルドは残飯と
弱点保険が持ち物で多いし、耐久無振ギルガルドを落とせないから(81、4%~97、7%)
スカーフとの相性はイマイチですが瓦割りの方が良いと思います。

オーロンゲ　与ダメージ　　　　　　　　　育成論に無かったので。
(キリキザンの努力値は本育成論の配分です)
アイアンヘッド
いじっぱりHA252　・・・　壁無し　101、9％　〜　121、7％　　確1
　　　　　　　　　　　　　 壁有り　50、9％　〜　60、8％　　　 確2
わんぱくHB252　　・・・　壁無し　68、3％　〜　81、1％　　 　確2
　　　　　　　　　　　　　 壁有り　34、1％　〜　40、5％　　　 確3
被ダメージ
ソウルクラッシュ
いじっぱりHA252　・・・　47、8％　〜　56、4％　　乱2　　　
わんぱくHB252　　・・・　36、4％　〜　42、8％　　確3
少ないかもしれませんが、与・被ダメージです。

20/10/15 09:26

16あ

スカーフならハサミギロチンも候補に入るのではないかと思います。

20/10/15 12:27

17りゅーーーーーーせい (@ryusay03191)

スカーフキザンずっと使ってますがアイヘエッジギロチン選択の技構成が安定かなと感じております
今作から叩きが没収されて悪技どうしようか悩んでいたのでじごくづき採用も参考にさせていただきます
スカーフキザンはギロチン3タテが気持ちいいので楽しいです

20/10/15 16:00

18ぞう (@CmFv0Tj6C1iU9Aq)

みなさん17件もコメントありがとうございます。

コメントされてる方も多いですがオーロンゲには壁を貼られてしまうし、ちょうはつ、かわらわりを採用するならスカーフである必要性は皆無だとおもいます。
この型の強みとして考えたのはあくまでも奇襲を仕掛けるということだったんですが、>4さんが仰ってくれていたように、タスキアロキュウ相手だと(3割ひるみを無視すると)壁貼りが成功＋アイヘでこだわった状態のキリキザンという絶好の起点になってしまいかねないという状況があることがわかりました。
また、調整についてはラス1で切り返すことも考えて>3さんのHP調整を参考にさせていただいた上、修正を加えたいと思います。
わざ構成に関してはハサミギロチン、かわらわりを選択技として加えさせていただきます。
かわらわりは壁を壊すだけでなく、ホルードやポリZへの打点にもなると思うのでダメージ調整も加えて修正させて戴きます。
ハサミギロチンも起点ポケモンや交換先に負荷をかけていくという面でも採用候補技として採用させていただきます。
ちょうはつを採用するならタスキ剣舞型でいいと思うのでこの型での採用は見送らせていただきます。

被ダメージ、与ダメージにつきましてもヨワシさんのオーロンゲへのダメ計を追加させていただきます、わざわざ計算していただいてありがとうございました。
フェアリータイプのニンフ、ピクシーにつきましても追加させていただきます。

前書きでお話ししていた通り、私は終盤以外ダブルバトルしかしないので、使用感がマスボ下位相手の場合しか分からずに、この型投稿したらおもろそうやんという軽い気持ちで投稿してしまったことが何よりも反省すべき点かもしれません。
シングルでガチパに入れて回してみて詳しい使用感も追加して行きたいと思います。

20/10/16 06:41

19ヨワ氏

　ぞう　様
育成論にかなりコメントが溜まっていたので忙しいのかな？と思い、1日開けたら
主コメがあったのでなんか安心しました。!(^^)!
ダメ計は私が勝手にしたことなので、お気になさらないでください。
あと初投稿したきっかけが、おもしろそう。なのは別にいいと思います。
ぞう様は育成論をより良いものにしようとしていますし、
最初から完璧にすることは、ほぼ不可能ですので、真面目に考えた
育成論の投稿理由がおもしろそうでも私は別にいいと思います。
（でも、少しはその型で潜った使用感は必要）
だらだらと話してすみませんでした。より良い物になった育成論を待っています。
コメント失礼しました。

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