イワーク- ポケモン育成論ソードシールド

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20/09/05 18:46

1a

持ち物はなぜ進化の輝石なんでしょうか？頑丈で全ての攻撃を耐えられるのなら必要ないように思いますし、輝石を持つことで2耐えできるようになる攻撃などを示すべきではないでしょうか？被ダメ計に載っている相手からは全て乱2〜確2を取られているように思いますが
輝石が必要ないのなら、2回行動するチャンスが広がるカムラのみや1回限りですが積んできた相手を流せるレッドカードなども候補に上がると思います

20/09/05 19:13

2高梨 (@B2h94TThr2hyVoa)

＞＞1 
a様
先ずは、育成論の閲覧ならびに
ご指摘のコメントを頂きありがとうございます。
しんかのきせきを持ち物とした理由は、イワークの育成論を考える前に
輝石持ちなポケモンを探した後に、イワークにたどり着いたからです。
その前提を明確出来ておらず申し訳ございませんでした。

輝石持ちであればパッチラゴンのダイマックスターンを枯らすには
十分すぎる耐久を確保できますし、その他のポケモンに対しても物理攻撃なら
多く役割が持てることは間違い無いと思います。

被ダメの記述は使用率高いポケモンのメインウェポンのみの記述で
これでは貴殿のおっしゃるとおりでございます。2耐えするよく見る技等を
熟考し、訂正させていただきます。

レッドカードは他の方の育成論を見たことがあります。
素早さに努力値を振ることで上からステロを撒き、交代とゆう流れでしたが、それでは受け出しなどのサイクル参加がしづらいと判断しましたので、別の育成欄を書かせていただきました。

カムラのみも検討しましたが、受け出しなどにはしんかのきせきの方が
より良いのではとゆう判断でした。

20/09/05 19:19

3チョッキヤヤダルマ

ダルマとウラオのダメ計はきせき適応されてないと思います。

20/09/05 19:28

4高梨 (@B2h94TThr2hyVoa)

＞＞3
チョッキヤヤダルマ様
先ずは、育成論の閲覧、及びご指摘いただきありがとうございます！

ダルマは鉢巻き想定でしたので、その評価が抜けておりました訂正しておきます。
ウーラオスのダメージ計算間違えてしまっていたみたいなので、訂正させていただきます。申し訳ありませんでした。

20/09/05 21:20

5ブラッキー (@agRbGOSZUKUthnk)

育成論お疲れ様です
作文等書くのはあまり得意では無いので日本語的におかしい部分があったらすみません（書く順番とか）
HB252のハガネールなら
ワイドブレイカー→地震でHB無振りパッチラゴンをを倒せますがHB252イワークはパッラゴン逆鱗3発で倒されてしまい（逆鱗を打ってくるかはわからんが）その間最初にステロを撒き、次の岩石封じがパッチラゴンに入り、その後に地震を入れられたとしても最大で66％しか入れられませんそれに対してHB252ハガネールの場合はほのおのキバを2発受けたとしても一発目30,7〜37,32発目20,8〜25,3のダメージを受けるだけで被ダメは最大62,6％程度で抑えられます、それに4倍弱点を無くすことができ、半減も増やせます。他にも特性を石頭にして、もろはのずつきを覚えさせる等も出来ます（タイプ一致イワークよりも威力は出ます）
もし、タイトルの通りパッラゴンを相手にするのであればハガネールの方が良いのではないでしょうか？（他相手にする事は考えずに）
なお、上のイワークVSパッチラゴンは丁度対面した場合で考えております。
まぁ僕はギリ中級者くらいなのでよく分かりませんが……お返事お待ちしております。

20/09/05 21:33

6ブラッキー (@agRbGOSZUKUthnk)

後から思ったんですがイワークの場合初手から地震撃てば乱数2発（0,39％）で倒せますね
ギャンブル好きにも程があるって感じですが……

20/09/05 21:45

7ブラッキー (@agRbGOSZUKUthnk)

すみませんまた思ったんですが
岩石封じ→地震→地震で倒せますパッチ

20/09/05 22:42

8高梨 (@B2h94TThr2hyVoa)

ブラッキ様

閲覧並びにコメントでのご指摘ありがとうございます。
これは私の育成論の表題にさも"パッチラゴンをイワークで倒せる"と誤解させるような過剰な表現があり起こったご指摘かなと感じました。
先ずそこへお詫びし訂正します、申し訳ありませんでした。

『ハガネールで使う方がパッチラゴンに強い』
ざっくり言うとこのような意味である貴殿のわかりやすいご指摘について
まず、ハガネールとの差別化点は育成論の通りです。
『イワーク＝b160＋輝石＋s70＋がんじょう』
とゆうところに重きを置いて考えました。

（他相手する事は考えないで）
とゆうコメントに対してですが、ポケモンバトルでは一匹のためのメタ的存在でも他多数の種との対面の方が多いです。そういった0か100かを想定しての育成論では無いので、その前提はあるべきだと私は考えました。
育成論に後続エースに繋ぐ等の評価もさせていただいておりましたので
この点をご考慮いただけましたら幸いです。

それを踏まえてでも、その論点での話にもっていくならば
パッチラゴンを想定として育成論を考えましたが
イワークを初手に投げて、パッチラゴンと対面。
とゆうことは2日ほど使用して30戦程で1回のみしかなかったです。
(ランク帯は1500〜3桁後半ほどです上級者では無いことはご了承ください）
ですので、対面することがまず少ないです。

そして、パッチラゴンはダイマエースとして使われていることがほとんどで
そこへ受け出しが効くのはハガネールよりもイワークかなと思います。
電気技を呼ぶ→イワーク→ダイジェットの起点にならないがんせきふうじ
などの行動がイワークにはできます。
ハガネールで電気技をすかしたとしてもダイバーン→ダイバーンでHBハガネールは落ちます。ハガネールがダイマックスすれば絶えますが。

ハガネールの方が強い！とゆうことはおそらく正解です。
進化後のポケモンの方がほとんど優秀なことも認めます。
しかしながら、使用目的は違うという場合はあると思います。
ダイマターンを枯らすことや、ステラを撒くことなども
人によっては無意味だとされる方もいらっしゃると思いますが
私にとってはこの育成論は、イワークに役割を持たせられる育成論だと感じたので
投稿をさせていただきました。長文失礼しました。

20/09/06 13:47

9ブラッキー (@agRbGOSZUKUthnk)

なるほど……よくわかりました
また質問になってしまい申し訳ないのですが
同じタイプの奇跡持ちサイドンとの差別できる点は何処なのでしょうか？
パッと見た感じですとBの種族値が低くてもHの種族値に大差がありますしそれにサイドンはカウンター（タマゴ技）を覚えます、相手の素早さを下げる技も地ならしがありますし（イワークも覚えるが、飛行タイプ及び特性ふゆうには効かないが）相手が特殊型だったとしてもメタルバーストで返し、倒せます（多分）
ステルスロックも撒けますし地震も撃てます
攻撃の種族値もイワーク45
                                                    サイドン130
と、これもサイドンが上回っています
他はつのドリルとか（誰が覚えさせるのかという感じだが）
もし、相手が水、草技を覚えていたら特性草食や貯水等に入れ替えれば上手く受け流す事が出来るのではないでしょうか？（イワークも当てはまるが）
お返事お待ちしております。

20/09/06 14:42

10ブラッキー (@agRbGOSZUKUthnk)

今気付いたのですがサイドンの場合相手のＳを-1してもほとんどの場合上から殴ることは出来ませんね。
差別できる点、他でお願いします。

20/09/06 18:39

11高梨 (@B2h94TThr2hyVoa)

ブラッキ様

お返事ありがとうございます！
サイドンとの1番の違いはSの種族値だと考えますが
 がんじょうを盾にリザードンなどの特殊アタッカーの前でも動ける点で大きな差別化点になるかなと思います！
裏の高火力のアタッカーでゴリ押しをしたいので、リザードンへもがんせきふうじで役割を持てます。
（ゴクエンでやられますが私が裏で通したい珠アイアントがとまりがちなのはパッチラゴン・sの上がったリザードンなのでそう考えたのかもしれません）

対面性能やトリル下ではサイドンの方が個人的には使いやすくそして強いと考えますが、裏でエースにつなぐ点ではイワークも評価できるかなと思っております。追加するならば、読まれないであろう挑発を打つこともできるので、採用した場合受けポケモンなどに有利なサイクルで勝負を展開できることもあるかと思われます。ご精査くださいませ。

20/09/06 21:21

12ブラッキー (@agRbGOSZUKUthnk)

お返事ありがとうございます
なるほど！イワークは挑発を覚えられるのですね！
ではイワークとサイドン両方育成してみようかなと思います（もうどちらが強いのか分からなくなってきた）

20/09/06 21:47

13高梨 (@B2h94TThr2hyVoa)

ブラッキ様

色々とご指摘いただき自分ももう一度整理して考えることもできました。ありがとうございます。
そして初投稿でしたので、育成論の評価いただきましてとても嬉しいです！

新環境で目立たないポケモンも活躍させやすくなってると思うので、そのうちの一匹にこの型のイワークが採用されることを願っています。

20/12/22 20:38

14ブラッキー (@agRbGOSZUKUthnk)

（他相手にすることは考えずに）というコメントはパッチラゴン相手の面だけを考えた場合という意味です。
分かりずらくてすみませんでした。

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