マンムー- ポケモン育成論ソードシールド

• ページ:
• 1

20/08/26 11:13

2suzu (@suzu15888447)

>1
そもそも地面タイプがあり、パッチラゴンに受け出せるという点で差別化する必要などないと思います。
なんでもかんでも差別化を求めるというのは間違ってるのではないでしょうか？(あくまで個人的な感想ですが、、。)

20/08/26 11:43

3あいです

はりきりパッチラゴンのダイドラグーン(げきりん)は無振りマンムーに対して、高乱数1発だと思います。意地っ張りや珠持ちだと確定1発になるので電気技に対して受け出したととしても、地震を2発打ち込むのは厳しいのではないでしょうか。

20/08/26 11:55

4チンスラキッズ

被ダメ間違っていませんか？
はりきりパッチラゴンのダイドラグーン(140)無振りマンムー確定1発(81.2%)ですよ。計算しましたがウオノラゴンのダイストリームそんな入りません…

20/08/26 11:57

5チンスラキッズ

>>3

気づかず、被ってしまった笑
この論は「パッチラゴンのダイドラグーンを1発耐えられる」というのをメリットとしているみたいなのでこの誤解は割と欠陥と思います。

20/08/26 12:37

8あ

対面もしくは電気技への後出し限定ならたすきの方が良さそうに思いました。行動保証＋礫で仮想敵以外への対面性能もより高いですし、加瀬キメラもスカーフ以外なら上から殴れるので、わざわざこっちもスカーフを持つ必要あるのかなと思いました。

20/08/26 12:58

9くー  (@sugarandkoma)

>3
>4
パッチラゴンの張り切り補正を忘れてダメ計してました、、、
自分自身来期使おうと考えて育成した個体だったので気づきませんでした。コメントありがとうございます、立ち回りの文は削除します。

20/08/26 13:20

10くー  (@sugarandkoma)

>6
>7
ダルマとの差別化ですが、そもそも氷地面という固有タイプであり、ダイマックスしていないパッチラゴン、ウオノラゴン両方に確定一発の技を打てるという点、ダルマより型が豊富で相手の対策を一つに絞らせない点から固有の活躍ができると考えております。
フライゴンは想定しておりませんでした
しかしそもそもタイプが違う点、じしんの火力が高くドヒドイデをマンムーは確定二発（ヘドロ込み乱数）フライゴンは乱数二発（ヘドロ込み確定耐）などからも差別化できていると考えております

20/08/26 13:53

11suzu (@suzu15888447)

ヒヒダルマとの差別化が必要あると仰ってますが、この育成論の仮想敵のウオノラゴンへのフリーズドライのダメージ量が全然違います。仮に他の技でも確定一発は取れません。

あくまで差別化とは同じ役割対象を持つポケモンの中で必要なのではないでしょうか？

20/08/26 14:52

12ギガマンダ

特殊型でいいのでは？
大地覚えますし。

20/08/26 14:57

13ギガマンダ

パッチとウオノは、襷アシレでなんやかんや出来る気がする。その点はどうでしょうか。

20/08/26 15:33

14うぃん (@TK11089431)

>6
>7
横からになりますが、>11さんの仰る通りだと思います。論中で化石ポケモンの2体を倒すための採用だと明言しているのに、片方のパッチラしか倒せないヒヒダルマが競合相手に挙がることは普通ありませんし、その差別化は必要でも必須でもないと思います。コンセプト(採用理由)の違うものまで差別化を記載していてはキリがありません。

記載した方が親切かも知れませんが、ヒヒダルマとの差別化が気になる程度の種族値や技範囲の知識を持っていれば、ヒヒダルマの低過ぎるCではフリーズドライでウオノラゴンが倒せないことも他に弱点が突ける有効打が無いことも分かるはずなので過剰気味な気がします。

>0
逆に言えば、コンセプトが同じ(採用理由を満たす)ポケモンなら差別化は必要ということなので、コメントで答えられたフライゴンや、>8さんも尋ねられたタスキマンムーとの差別化は追記に値するのではないでしょうか。

特にタスキは、元々マンムーのメジャーな持ち物ですし、既にタスキフリドラ型が投稿されていることもあって差別化の需要は高そうです。
電気技以外でもウオノラのげきりん程度なら受け出せる所やステロ耐性とかで差別化になりそうですかね？

20/08/26 16:39

16suzu (@suzu15888447)

>13
上でも言ってますが余計な差別化は不必要です。アシレーヌは特殊でマンムーは基本物理です。タイプや技範囲も違いますし、そもそもアシレーヌにたすきを持たせることに疑問があります。
たすきなら、たすきカウンターで他のポケモンでも化石を倒すことができます。憶測ですが、あなたがアシレーヌを提案したのは、ただあなたが自分のパーティーにたすきアシレーヌを入れていたからであり、全く意味のないコメントだと思います。
これでは私がコメ欄荒らしみたいですが、差別化云々の話よりこのポケモンの戦い方、努力値の振り方の方にコメント欄の議題の中心にしたら良いと思いコメントしました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

20/08/26 17:17

17あ

>12
C特化マンムーのC実数値：134
A無補正無振りマンムーのA実数値：150

だいちのちからの威力：90
じしんの威力：100

どっちの方が火力が出るのかお分かりですか？

20/08/26 18:18

18不適切積分 (@Fujikawa9ji)

今更ながらもう一度謝罪させて下さい。

カセキメラパッチラゴンウオノラゴンらをメタるという、この育成論の根本的なコンセプトをよく理解していないにも関わらず、上の方も仰っているように明らかに不要な差別化を強要しようとしてしまいました。これは10:0で完全に私が悪いです。
また、今回この育成論のコメント欄が荒れる発端を作ってしまったのも私なので、その点についても謝罪します。

当たり前ですが、しっかりと育成論のコンセプトを理解した上でコメントをするよう心掛けていきます。大変申し訳ございませんでした。

20/08/26 18:35

19チンスラキッズ

>>10

この育成論を見た時に>>6さんと同じでヒヒダルマ(ガラル)でよくね？と思ってしまったのですが汎用性云々ではなく「カセキメラをメタる」という本論のコンセプトを無視して差別化を強要するのはお門違いだと言う事を投稿者様や>>14さんのコメントを見て理解出来ました。本当に申し訳ございませんでした。特にウオノラゴンとの対面では役割破壊のフリドラが高確率で決まりそうだと思いました。

20/08/26 19:44

20ギガマンダ

>16
そもそも俺アシレ育成してない。
>17>16
パッチウオノは、BよりDが低いので、低いDを狙った方がいいと思いました。

20/08/27 23:25

21とくめいきぼう

ウオノラゴンが余りDに振っていた場合96.9%~の乱数みたいです。

20/08/28 02:24

22ドロップ

育成論読ませてもらいました。シーズン6ではパッチラゴンが流行りそうなので、対策として期待できそうですね！とても細かいのですが、修正して頂きたいところがあります。はじめに のところの「エンニュート」が「エンニューと」になってしまっています、修正の程よろしくお願いします。

20/09/04 02:24

23ベクター (@Hobbyharinezumi)

投稿お疲れ様です！
育成論読ませていただきました。

あくまで２つ提案なのですが、まず特性はどんかんはどうでしょうか。

　確かにあついしぼうだと特殊リザードンなんかを見れたり、色々と汎用性が高いですが、今回に至っては一発火力で攻めていきたい型だとお見受けしました。
どんかんは誘惑や挑発が効かなくなるほか、威嚇が無効になります。ワルビアルやレントラーが威嚇でだしてきた時は威嚇無視で地震を当てれると強いなと思いました。

　二つ目は選択技にストーンエッジをいれるというものです。
　対パッチラゴンにおいて、当然地震を警戒すると思うので相手目線からすれば飛行技にひきたいです。その辺の飛行ポケモンであればダイマックスしてダイアイスでもいいですが、現状使用率4位にリザードンがいます。これをみるのであればダイロック枠として入れてもいいのかなと考えました。この場合は熱い脂肪の方がいいと思います。どんかんでも耐えますが、相手がC特化の場合火炎放射枠のダイバーンで消し炭になります。

両陣営ダイマックス前提
リザードン→ダイバーン（威力130：かえんほうしゃ枠）
IF（どんかん）
C補正あり　C252調整　持ち物無しリザードンリザードン
86.4~102.7%
C補正なし　C252調整　持ち物無しリザードンリザードン
79.4~94.0%
IF（あついしぼう）
C補正あり　C252調整　持ち物無しリザードンリザードン
43.7~51.8%
C補正なし　C252調整　持ち物無しリザードンリザードン
40.5~47.5%

　二つの提案がほぼ相反するものになりましたが、新シリーズ開始からの目線で書かせていただきました。
　また、これはカセキメラ勢（特にパッチ）の交代ケアでのコメントです。元々がこの二体のみに対しての育成論ですので余計な提案かもしれませんが、一考していただければ幸いです。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。