ヤドキング- ポケモン育成論ソードシールド

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

20/08/19 18:14

2カラマネロの人 (@MLFmIFmGqf8EzsN)

>1
評価ありがとうございます。
まあまあ相手からすると嫌ですね。ポリゴン2がテクスチャーやらでタイプを変えられたりしなければ基本勝てます。参考にしてみてください。

20/08/19 18:22

3えいた

参考にします!ありがとうございます。{ポリゴン２}ポリゴン2をメタれるのはとてもいいと思います！ありがとう！
悪、ゴスートタイプにつよい物理受けブラッキーと組んでみたいと思います！可愛いんで

関係ないのですが、ヤドン系のポケモン全員可愛いですよね！それも相まって本当にいい育成論だったと思います。
ヤドラン派なのは内緒()

20/08/19 18:32

4カラマネロの人 (@MLFmIFmGqf8EzsN)

>3
コメントありがとうございます。
私は何も考えてなさそうで頭の良いヤドキング派ですね。
ブラッキーは、ミミッキュやらに対する対応が難しいのでそこもケア出来るといいと思います。

20/08/19 18:46

5えいた

あと書き忘れてました。
すごくいい育成論です！ありがとうございます！

(こ声)ミミッキュかー考えてなかった()

20/08/19 18:47

6うぃん (@TK11089431)

投稿お疲れ様です。

面白い戦術だと思いますし多くの人に知ってもらいたいとも思うのですが、ウケが良すぎて流行っちゃったら使えないのがジレンマですね。読まれないが故の強みを正しく押し出した良い論だと思います。

本論のような条件が整えば相手を嵌めて勝てるポケモンは、その条件が最重要項目だと思います。
そこで、とおせんぼうで捕まえるポケモンを詳しく分析することで条件をさらに詰めてはいかがでしょうか。

例えばハピナスはめいそうが現在採用率4位であり、積み合戦になった場合には倒し切ることが出来ず、積み終えたら先に急所を引く運ゲーか不利なTODにしかなりません。
その他、ドヒドイデはくろいきり採用だとダメ、なみのり採用の場合のブラッキーはバトン持ちだとダメなどです。

加えて、後出しした直後のターンに逃げられたら成立しないというのが、かげふみと比べて明確なデメリットです。選出時点で読まれなくとも、ポリ2見てからヤドキングが後出しされて、しかも交代際のポリ2の攻撃がほぼ効かない硬さだったら即逃げる人も多いでしょう。
ここは持ち時間いっぱいまで使って悩んだ振りしてヤドキングを出すとか、じこさいせいのタイミングでヤドランを後出しすることで特殊耐久を見せないとかプレイングで少しはカバーできます。その辺の記載もあると読み手が使った際に成功率が少しでも上がると思います。

20/08/19 18:50

7カラマネロの人 (@MLFmIFmGqf8EzsN)

>5
良い育成論とおっしゃっていただけるより嬉しいことはありません。
こちらこそありがとうございます。

20/08/19 19:00

8カラマネロの人 (@MLFmIFmGqf8EzsN)

>6
コメントありがとうございます。
抜け目が多かったですね。追記させて頂きます。

20/08/19 19:16

9バスラオの味噌煮

一つ訂正があります
ヤドキングヤドキングについてのところで、ヤドランよりも使われていますのところですがヤドキングではないでしょうか？
それ以外ではいい育成論だと思います！内心評価5で

20/08/19 19:19

10カラマネロの人

>9
心内評価、訂正ありがとうございます。直しておきます。

20/08/19 20:29

11sia (育成論投稿者) (@sia45995105)

育成論を拝見しました。投稿お疲れ様です。
気になった点が一つあります。『性格・努力値・個体値』の欄でB個体値が０になっています。31の間違いだと思います。
ヤドキングの『読まれない』という点の重要性も詳しく記載されていて、TODの正確な解説もあり良いと思います。
評価5を付けておきます。

20/08/19 20:39

12イノムー

増えすぎたポリ2をどう処理するか困っていたので使わせていただきます！
あと細かいことですがトリトドンはどくどく覚えませんよ。

20/08/19 21:35

13カラマネロの人

>11
siaさん評価、コメントありがとうございます。
ご指摘の場所、訂正しておきます。

>12
良ければ採用してください。
トリトドンとヌオーをまとめてあくびとしたつもりですが、少し日本語として通じにくい文になっていますね。訂正しておきます。

また、今までご指摘頂いた箇所の訂正をまとめて行っているので少し遅れていますがお待ちいただけると嬉しいです。

20/08/19 22:14

14あ

攻撃技にアシストパワーを採用する必要はあるのでしょうか？環境で使われる特殊受けハピナスはトゲキッスを受けるために瞑想を採用してるでしょうし、それを切って特殊受けに一体で勝てるというのは厳しいように思います。
特殊受けに対してTODを決めるだけなら、一撃で倒す必要はなく、回復が追いつかない程度の火力でいいので、瞑想の積みあいにも勝てるサイコショックの方が汎用性があるのではないかと思いました。サイコショックを採用するとヌオーを突破できなくなりますが、最終ターンに下から攻撃する事で立ち回り次第では判定勝ちを拾えるのではないでしょうか？
ダメ計をせず、感覚での提案なのでアシストパワーでないと勝てない相手がいたらすみません。

20/08/20 08:52

15カラマネロの人

この育成論のコンセプト的なものとして、初心者の方でも簡単に決めてもらえるようなTODにしたいというものがあります。そのため、ある程度はいりますが、難しくHP調整はせず、最終ターンに倒せる方が分かりやすいと思います。
たしかに、瞑想の積み合いで負けてしまうこともあります。しかし、そのために難しくなってしまうと良くないと思います。
また、環境のハピナスには特殊アタッカー型も多く、火力が高い訳ではないので、その火力を上げるための採用も多いと思います。
あと、サイコショックにするデメリットは、ポリゴン2や、ドヒドイデ等は、必ずしもHDと限らず、HBもかなりいる印象です。なので、瞑想の積み合い以外ではサイコショックより火力の出るアシストパワーの方がいいと思います。

20/08/20 09:26

16勘傑 (@kanketsu37)

投稿お疲れ様です。
TODを狙う型はなかなかに強さを説明するのが難しくて、私も温めていたものの投稿を諦めていたりするので、その点この育成論はよくまとめられているなあと感心しました。

いくつか気になった点について。
・私もやはりサイコショック派です。瞑想持ちのハピナスはほぼ受けループでの採用だと思うのでヤドキングを見たら向こうから出てくるレベルだと思いますし、それをキャッチするだけでほぼ勝ちが確定するのは大きな強みに感じます。また(仮想敵ではないですが)瞑想アシレーヌ等との殴り合いで勝てる可能性が上がる点もメリットですね。積み終えた時の火力はアシパの方が高いですが、TODの性質上倒しきる必要はないのでそんなに気にならないはずです。投稿者様のお考えもありますし確定欄はアシパで良いと思いますが、明確なメリットがある以上ショックも技候補にて言及していただけると良いと思います。
・水技としては熱湯も候補に上がるように思いました。特に対特殊クッションの運用をする際に後出しされる物理ATを3割で火傷にできますし、TODを考えても波乗りと大差ないのではないでしょうか。
・回復技としては眠るはどうなんでしょうか？後出しのタイミングで状態異常をもらっても回復できること、火炎玉ではないので実質耐久が上昇＋持ち物が自由、最初に回復する前に瞑想を積む回数が増えることなどがメリットになりますかね。クッション的な役割では使いにくくなりますが、基本再生力で回せる＋怠けるも相手に1ターン与えるだけになることを考えるとそこまで気にならないのかなと思ったり。ただ、眠りになる関係上TODの終わらせ方がちょっと複雑になると思うので微妙かもしれません

20/08/20 09:39

17カラマネロの人

サイコショック、熱湯に関しては参考にさせて頂きます。
眠るについては、最後の文にもありますように、この型は初心者の方でもできるTODを目指しているので、眠っている2ターンの分でどれ程時間をとるかというものが分かり辛いです。なので採用は見送らせて頂きます。

20/08/20 09:51

18カラマネロの人

技候補にねっとう、サイコショックを追加させて頂きました。

20/08/22 02:52

19うぃん (@TK11089431)

すみません、2度目になりますがポリ2やドヒド対策の他の育成論を読んでいていくつか思い至ったことがあったのでまたコメントさせて頂きます。

ポリ2より遅く電気2倍のヤドキングではC振りポリ2の電気技(10万か放電)受けがかなりギリギリで、めいそうする前にとおせんぼうをしようと思うとダイマックスを受け切れないのではないでしょうか？

ポリ2にダイマ？と思われるかも知れませんが、相手視点ではとおせんぼうされた時点で目の前のヤドキングを突破できなければ時間切れか負け確定なので、躊躇わずダイマするでしょう。

偶発対面、或いは受け出し時に攻撃技を受けなかった体力満タンの場合を想定して計算してみます。
1ターン目、ポリ2は電気技、こちらはとおせんぼうです。10万か放電かで変わりますが、約35%入ります。かえんだま発動。
2ターン目、ポリ2ダイサンダー、ヤドキングはなまけるで回復。ダイサンダーは47〜56%のダメージなので合計は平均85%くらいで、ギリギリ耐えて回復は出来ます。しかしこのターンはやけどダメージを6.25%受けるので結果体力は60%以下です。
3ターン目、ダイサンダーはエレキフィールドで火力が上がって61〜72%ダメージです。耐えきれません。
読み外して受け出し時に攻撃技を貰っていたら2ターン目で落ちることもあり得ます。
無論、とおせんぼう前にめいそうを積もうものなら次のターンで間違いなく逃げられます。

ダイマを2ターン使わせたから有利という考え方もありますが、ポリ2の体力は全く削れておらず、ヤドキングでポリ2を見るつもりで選出していたら後続はポリ2が重くなるのでむしろ不利もあり得ます。

データ上、現時点でポリ2はC補正の性格が合計35%程度と最も多く、電気技の採用は放電10万合わせて62%ほど、電気は特殊サブウェポンの定番であることも考慮するとC補正と電気技の両方が合致するのは全体の3割ほどと見ています。

以上のように、ポリ2メタのはずがそこそこ存在する型に負けるという事態になってしまっています。

また、差別化はヤドランとゴチルゼルだけされていますが、役割を考えると耐久力と回復技があってとおせんぼうかくろいまなざしが使えるポケモンは広く差別化が要るのではないでしょうか。
からげんきが出来るカビゴンや、凍らずポリ2より速いバリコオルとかですね。

条件の項ですが、トーチカなどの守る技、或いはラッキーのちいさくなるがあると「最後のターンに攻撃を当てられない」という事態が起こってプランが崩れます。どちらもそれなりに見る技ですので、TODの安定度はさらに下がると思われます。

TOD型の試運転の難しさは私も経験があるので分かりますが、実際にどの程度TODが成功したのかも気になります。

本論に大きく影響しそうな部分だけに、忌憚なく述べさせていただきましたが、何個も指摘や要望を重ねてすみません。

20/08/22 08:21

20ちゃけ(*´･ω･)

疑問(差別化)と候補について1点ずつ

ポリ2を見るというならバリコオルの方がよろしいかと思われます。具体的に述べますと、ポリ2からの有効打として

ヤドキング　電気技＋イカサマ
バリコオル　アイアンテール＋イカサマ

ぐらいしか思い付かず、広く一般的な弱点の突かれやすさはヤドキングかと思います。仮にシャドーボール採用としてもどちらとも弱点なので差別化に欠けるかと思います。また、瞑想が積める対面として氷タイプ対面での絶対零度の無効もかなり大きいかと思われます。

と、ここまでは疑問ですね

次に、相性候補としてキョダイマックスサダイジャなどがよろしいのではないでしょうか？
呼ぶ、水や氷タイプをキョダイサジンでキャッチ→後投げからとおせんぼ→嵌める
というムーブによって、より安定して欲しい対面で積みやすくなるかと思われます。

ながながと失礼しましたm(_ _)m

20/08/24 16:01

21ユア

コメント失礼します。初心者なのですが、お聞きしたいことがあります。
どくどくを打ってくる相手に対して受け出すのって簡単でしょうか？
どくどくを対面しているポケモンが打たれた次のターンに、どくどくを打たないだろうと考えて受け出しすればいいのでしょうか？
上位の方はどくどく連打などありえるので、怖いです。

• ページ:
• 1
• 2
• 次へ

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。