ルンパッパ- ポケモン育成論ソードシールド

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20/08/14 17:07

8うしにく (@ushi_poke)

型としては面白いとは思いましたが気になる点があります。
まずH調整の欄ですがまずH4振りのエースバーンが存在するとは考えにくいです。AS振りでも種族値の都合上Dに余りの4振れば奇数調整かつダウンロード調整も満たせるので膝持ちかつステロ2倍のエースバーンが偶数になるH4はいないと思われます。そして耐久に振ったエースバーンも存在する可能性がある以上カウンターでエースバーンを倒せると推すのならCよりHに振るのを優先すべきでは？
冒頭のすいすいアタッカーの考察は型が違うので正直不要だと思います。そもそも技範囲でカマスやグドラと差別化は十分できるので今回の型とする理由としては非常に弱いと感じます。
他にオススメの技のマッドショットは無効にされるリスクがある以上こごかぜの劣化なので候補にする必要はないでしょう。
後冒頭ですいすいアタッカーにしない理由を述べるのであれば確定欄をすいすいにしている理由について言及は必要だと思います。先発前提なので雨を降らせる手段がダイマである以上少なくともマイペースとの比較は行ったほうが良いでしょう。
長々と書きましたがこれらについて検討お願いします。現状の評価としてはとりあえず3です。

20/08/14 23:21

9ユッケさんさん (@yukke_kentate)

うしにくさん　コメント評価ありがとうございます。
ダウンロード調整、奇数調整で私もＤ４振りエースバーンを使っていますが、ポケモン徹底攻略は初心者向けでもあり、初心者の方はＨに４振ってしまうこともあるのではないかと思い、ＡＳエースバーンなら確定で倒せるようにした方がよいと思ったからです。　マスターボール級に行っている方は、Ｈ４振りでダイマックスエースバーンは倒せるので、Ｈ４振りでいいです。　書いておきます

カウンターで倒せる範囲を増やすために、Ｃを削り、Ｈに振ることも考えました。
しかし、今回はルンパッパの強みである、タイプ一致高火力技を活かした努力値にしたいと考えたからです。カウンター、はたきおとす、やどりぎのタネ、こごえるかぜとかだったらＣに振る必要性はないので、Ｈに振ったそのような型も記載しておこうと思います。
すいすいアタッカーの考察についてですが、キングドラと比べたときに、タイプ一致草技、きあいだまの格闘技以外に特殊技でキングドラが使えないタイプの技はありません。
それに比べてキングドラは、ラスターカノンの鋼技、タイプ一致ドラゴン技、
飛行技、となります。また、キングドラはＡＣが同じなので、物理型も考えられるという面でルンパッパより対策が難しく、明らかにキングドラの方が優れていると感じたため載せました。
マッドショットを載せた理由としては、一貫性はなくなってしまいますが、パーティーに地面タイプの技が使えるポケモンがいなかった場合は、アリなのではないかと思い、マッドショットを入れました。ダメ計載せておいたので果たして地面タイプ技として機能しているのか、ということを考えて選択してもらえれば幸いです。
特性についてですが、指摘ありがとうございます('ω')ノ書こうとしていたんですが忘れてしまっていました！　書いておきます。

20/08/15 14:35

10ユッケさんさん (@yukke_kentate)

-他の調整という欄を作りました。
-特性についてという欄を作りました。
-マッドショット、こごえるかぜのダメージ計算欄にC0の場合のダメージ計算も載せておきました。

20/08/15 22:47

11うしにく (@ushi_poke)

>9
私の言い方がちょっとわかりづらくて誤解しているような返事がいくつか来ているのでもう一度コメントします。
まずH調整の件ですがカウンターでエスバを倒せるというのを推しているのに(数は不明とはいえ)耐久に少し回されて耐えられたらその時点でダイジェットの起点にされただけとなりエスバ対策として不十分になるので火力より優先するべきではないかということです。そもそも冒頭でアタッカーにしない理由と述べているのに(修正したみたいですが)本文でタイプ一致火力を優先してC振りと言っているのは矛盾してます。
これと関連してすいすいアタッカーの考察が要らないと言ったのはご自身でグドラの劣化と言って採用しない理由を述べているのにこいつのアタッカー型(チョッキを着せたら云々)の考察は不要ということです。私はグドラの劣化とは思いませんが、アタッカーにしない理由であれば他の劣化だからではなくこういう補助技が使えるからアタッカーでなくても使えるという理由を説明することが重要です。(これは私が差別化できてると思うと言ったせいであると思うのでこれは謝罪します)
最後にマッドショットですが技の説明にご自身でS下げて裏に繋ぐと書いてる以上採用理由はSダウンが目的であって弱点がつける範囲が違うとかどうでもいいことであって無効にされる可能性がそれなりに存在するデメリットのほうが問題となります。ついでにパーティーで地面技使えるのが4倍のジバコすら確1にできないこいつのマッドショットのみという時点で欠陥パーティーとしか言えないでしょう。
以上また長々と書きましたがこれらについてのあなたの返答が本文でアタッカーにしないと言っているのに火力を優先すると大きく矛盾しているのでもう一度考えてみてください。

20/08/16 02:25

12うぃん (@TK11089431)

投稿・改稿お疲れ様です。

ハイドロポンプの採用(とそのためのC振り)についての疑問なのですが、これはどういった場面での使用・活躍を期待した技なのでしょうか。
C振りについての疑問は他の方もコメントしておられますが、そもそもドロポンの必要性を強く感じられないというのも理由の一つとして挙げられると思います。

コンセプトから、先発に出して物理アタッカーをカウンターで処理し、＋αして後続に繋ぐのを理想の流れとして考えてみます。

まず、先発物理アタッカー対面でこの理想が上手くいった場合を考えます。
相手は次に出すポケモンを選べるので、ルンパッパより遅く水技が通る相手が出て来ることはまず無いでしょう。そのため、はたき落とすややどりぎを差し置いてドロポンを使いたい場面は想像し難いです。(いっそA振りじたばたの方が刺さる時があるかもしれません)

では理想通りではなかった場合、つまりは特殊アタッカーや先発に多い起点作成要員などに当たった場面を考えればドロポンが有効か、と言われればこれも微妙なところでしょう。

ルンパッパが覚える有用な技は(投稿者様も技候補として紹介しておられるので釈迦に説法だとは思いますが)そこそこバリエーション豊富です。

先発で対面しやすいであろう起点作成要員に2種類目の行動を許さないアンコール、壁貼り要員にピンポイントで刺さるかわらわり、起点回避or作成用のこごかぜ、特殊アタッカーに対面してしまってもタスキと合わせてダイマターンを稼げるこらえるなど、カバを倒しきれない火力のドロポンよりは使い所がありそうな気がしてしまいます。
(これらは飽くまで理屈で、実際の運用とズレたことを言っていましたらご指摘ください)

例え技候補や調整案が何通りあっても、投稿者様が最も勧めるのが確定枠であることに変わりはないと思うので、論内でドロポンの具体的な使い所や他の技に対する優位性をある程度示す必要があるのではないでしょうか。

忌憚のないコメントを、とのお言葉に甘えて長々と書いてしまってすみませんでした。お時間のある時に検討してみて下さい。

20/08/16 03:15

13ユッケさんさん (@yukke_kentate)

うしにくさん　再度コメントありがとうございます。
私も育成論を読み返しました。確かにこれではアタッカーにしないのに、Cに252振っているかの説明はなく、ハイドロポンプ、なみのりの採用の意味が感じられない内容となっています。H252振りにして、ハイドロポンプを採用せず、有能な他の技、またはねっとうを採用したほうが使ってみた感じでは強いと感じました。

しかし、努力値まで変更させていいのかという疑問があります。H252　C4　Ｓ252の努力値に変えたいですが、フォークをつくったほうがいいのでしょうか？努力値はとりあえず変えて、Ｃ０にしたときのダメージ計算おきますので返答お願いします！

20/08/16 03:24

14ユッケさんさん (@yukke_kentate)

うぃんさん　コメントありがとうございます。
うしにくさんと同じような返答となってしまいますが、わたしもCに252振るのは弱いと感じています。コンセプトとしてはうぃんさんのようなものとなっていて、私も実際に使ってみたところ、ハイドロポンプを打つタイミングはなかったです。
技、努力値が変わるのですがこれはフォークを作った方がいいのでしょうか？
努力値、技構成、を変え、C0時のダメージ計算も載せておきます。

20/08/16 06:54

15うしにく (@ushi_poke)

>13
別に再投稿にする必要はないと思います。多少技構成や努力値が変わろうと型の根幹であるカウンター＋サポートという内容が不変なのであればそれは指摘を受けてこの育成論をよりよくするための修正ですから問題ないでしょう。

20/08/16 07:31

16ユッケさんさん (@yukke_kentate)

わかりました。
現在修正中です。明日までには終わると思うのでぜひ見てください！

20/08/16 07:43

17うぃん (@TK11089431)

>14
お早いお返事ありがとうございます。

私も、論の大部分が根本から変わるようなことが無ければフォーク等で新たに投稿しなくともよいと思います。
もちろん投稿者様がそうしたい場合は私がとやかく言えるものではありませんが、改稿しなくていい部分まで過去のものにしてしまうのは勿体ないですし、労力も時間もかかるので現在の論の修正で済ませられるならそれに越したことは無いと思います。

無理せず改稿頑張ってください、応援してます。

20/08/16 09:10

18ユッケさんさん (@yukke_kentate)

>17
私もフォークを作成したい！とは思っていなかったので修正で済ませられて安心しています。応援ありがとうございます。('◇')ゞ

20/08/17 16:00

19ユッケさんさん (@yukke_kentate)

努力値の振り方をH252 C4 S252にし、技構成をハイドロポンプから、こごえるかぜにしました。
それに伴い、いろいろ追加したり、文章の削除をしました。
育成論へのアドバイスありがとうございました。前の努力値、技構成より、かなり強くなったと感じています。これからもコメントはチェックしていくので、気軽にコメント、よろしくお願いします。

20/08/17 18:30

20うぃん (@TK11089431)

>19
改稿お疲れ様です。
一通り読ませていただきました。
技構成や努力値の説得力も増し、改善されたと思います。

お疲れのところ申し訳ありませんが、「sの調整」の項目以下各所で、装飾機能の不発(<block>など)が散見されます。
また、水技を切ったことで特性欄のすいすいの説明が論に合わないようになっています。それを加味しても、どれも能動的に活かすことの難しい特性なので、相手が雨パであったら働くすいすいがちょっと有力かなとは思いますが。
いま一度、見直しての修正をお勧めします。

20/08/18 04:33

21ユッケさんさん (@yukke_kentate)

<20
アドバイスありがとうございました。
もう一度育成論を見直し、装飾部分の修正、特性の考察欄を変えました。
少しは見やすくなり、特性の説明もおかしくはなくなっていると思います。

20/08/18 08:21

22あ

トゲキッスとかリザードンとか特殊ダイジェットの起点にされやすそうな点が気になりました。凍える風がありますが素でSが負けていたらS上昇されて突破されますし。これらのポケモンに強いヒートロトムやセキタンザンが相性の良い味方として上がるのではないでしょうか？

20/08/18 09:25

23ユッケさんさん (@yukke_kentate)

>22
正直、トゲキッスリザードンに強いポケモンは書いてくださったように結構います。その例としてジバコイルをあげただけなのでジバコイルの欄にその他として載せておこうと思います。ヒートロトムはたまに使いますが、セキタンザンはダブルでしか使ったことがなかったので今度シングルで使ってみようと思います(/・ω・)/
コメントありがとうございました。

20/08/18 09:56

24ユッケさんさん (@yukke_kentate)

23に書くのを忘れていましたが、準速リザードンは抜けませんが、準速トゲキッスは抜けます。最近は耐久振りトゲキッスが流行っている、またはひかえめにしている個体も多いと思うので、基本的にトゲキッスにはこごえるかぜで突っ張っていいです。最速キッスはＳに168 振りなら抜けますが、そんなトゲキッスいないので最速は、無理です。

20/08/18 15:18

25うしにく (@ushi_poke)

改稿お疲れ様です。一通り読みましたが説得力が増したと思います。
何度も同じことを言ってこだわってるように見えるかもしれませんが、なぜすいすいアタッカーの考察を残しているのでしょうか？この型(サポートとカウンター)である理由を述べるだけなら火力などで差別化を図るのが難しいと感じたという情報だけで充分であり、大きく違うチョッキアタッカー型の情報は不要な情報だと思います。読者が内容を取捨選択するのも大切だとは思いますが、今回の型に全く関係のないアタッカーとして使うならチョッキ型をオススメするという情報は混乱を招くだけでしょうし、不要な情報を省くことにより重要な部分をよりわかりやすくする効果もあると思うのでご一考ください。

20/08/18 15:24

26ユッケさんさん (@yukke_kentate)

<25
そうですね、消した方がいいといわれていたのに忘れてしまっていました。消しておきます。
いろいろ読みにくいところがあってすいませんでした。しかし、コメント欄による改善でかなり変わったと思います。ありがとございました。

20/08/21 18:38

27ユッケさんさん (@yukke_kentate)

シリーズ６でのルンパッパの考察
パッチラゴン　Hに168以上振っていない場合はカウンターで倒せる。その他物理アタッカーに対してもこんな感じで。
アシレーヌ、ウォッシュロトム、ドサイドン、ラプラス　草技を入れた方がいい可能性がある。(やどりぎのタネ、はたき落とすで仕事はできるから入れなくてもいい)
受けループを意識　みがわりを入れることによってやどりぎのタネで粘る。(TOD)やどりぎのタネの回復でタスキを復活できるように偶数調整で、H248振りがいい。
自分より遅いポケモンのダイマックスターンを枯らすこともできる。
はたきおとす　ポリゴン2がいなくなるが、カビゴンが一定数増えると考えられるため、採用してもいい。
まとめとシリーズ６用の努力値と技　シリーズ6のルールは、天敵であるトゲキッス、カウンターの効かないゴーストミミッキュ、ドラパルト、が消えたことによって追い風であるといえる。
H248,C192,S68やどりぎのタネ、みがわり、カウンター、リーフストーム
S4振りウォッシュロトム抜き
質問、疑問、批判があればいただけるとありがたいです。

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