ゴチルゼル- ポケモン育成論ソードシールド

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20/08/19 00:21

1ぺぺ

受けポケ捕まえる思想ならたべのこしでねむるを別技にした方がいいのでは？
悪に対して単純に積みます

20/08/19 00:56

2不適切積分 (@Fujikawa9ji)

タイトルで全抜きを謳っているのに、なぜ攻撃技がアシストパワーだけなのか凄く気になりました。
メジャー処で言うと一撃ウーラオス(いちげき)オーロンゲバンギラスサザンドラ等で確実に止まるので全抜きは厳しいと思います。ゴチルゼルが悪タイプへの有効打が無いことは知っていますが、全抜きを試みるというのなら超技以外のサブウェポンは必須じゃないでしょうか？そのサブウェポンすら技候補に入ってこないというのは違和感しかありません。

20/08/19 02:15

3うぃん (@TK11089431)

条件無しで全抜き出来るポケモンなどいないため、悪タイプが突破できなくてもそれは全抜きする条件に「悪タイプが選出されていなければ」が加わるだけなので、全抜きを狙う(タイトルで謳う)ことと悪タイプで止まることは矛盾しません。

その上で、このゴチルゼルで全抜きするための条件をざっと列挙してみると、
1.かげふみでゴチルゼルを倒せない相手をキャッチすること(おきみやげ等でサポート可)
2.その相手がゴーストタイプでないこと
3.その相手がボルチェンやすてゼリフ等の交代手段や自爆技を持っていないこと
4.コスモパワーを積み切っても突破できないラキハピなどの耐久オバケがいないこと(エルフーン犠牲にする前提ならTODには負ける)
5.くろいきりやほえる等でリセットされないこと(みがわり貫通)
6.急所でランク上昇貫通して倒されないこと
7.悪タイプが選出されないこと←NEW!

となります。

私としては条件がキツ過ぎて採用は厳しいというのが正直な感想ですし、既存の似たコンセプトの育成論と比較してもみがわりの利点が弱いと思うのですみませんが評価は低めです。

20/08/24 10:06

4かな (@crossbreakGX)

皆様コメントありがとうございます。それぞれに対して回答を行なっていきたいと思います。
?受けを考えるならねむるは切ることができるのでは？
受け出しのどくどくを食らった場合、ねむるがなければ勝つことができないため、ねむるは必須です。
?超ウェポンだけでは悪タイプを抜けない
この点に関してはアシストパワー以外のウェポンを用いてしまうと、任意のポリゴン2を突破することが不可能になってしまうため、アシストパワーを抜くことはありえません。身代わり、挑発あたりの技を切ってしまうと、メインの役割対象となりうる｛ナットレイ｝や｛ドヒドイデ｝に対する役割が怪しくなってしまいます。また、数的有利さえ取ってしまえば、｛ウーラオス｝やきあいだめ持ち以外の悪タイプを前にした場合TODを仕掛けることができます。前提としているエルフーンのHPを低くしておくことで、TODで勝利することは楽ではないが難しいことでもありません。また、初手の悪タイプは前提として組ませるエルフーンが有利を取れていることが多いのでそこで数的有利を取っていくことが可能です。
?ゴチルゼルで倒すことのできるポケモンをキャッチできるのか
この点については記載のダメージ計算を見ていただければわかるように、甘える+置き土産を行うことができれば多くのの物理ポケモン全般は起点にすることができるのでキャッチできる幅は広がります。
?黒い霧や吠えるによるリセットについて
黒い霧持ちの受けポケモンを目の前にした場合、目の前の相手を少しだけ削ることでTODに持ち込むことになります。
ほえるに関してはほえるを持つポケモンがいるかつ悪タイプが裏にいないという状況であればこちら側の裏のポケモンを全滅させるという条件を満たすことによって解決することができます。ほえる持ちがいるかつ悪タイプが裏にいる場合はゴチルゼルを出すことが正しくありません。
?耐久オバケについて
｛ラッキー｝や｛ハピナス｝の前で積む場合、別にラッキーやハピナスは火力があるわけではないので置き土産でエルフーンを犠牲にする必要がありません。適当に積んだ後ちょっと削ってTODとなります。
｛ラッキー｝や｛ハピナス｝が死に出しで出てくる場合、数的には同等、HP割合で有利を取れていることが多いので基本TODで良いです。
?ゴーストタイプやとんぼ持ちについて
そもそも逃げられる相手を前にしてゴチルゼルを出すことが間違っています。置き土産のタイミングでゴーストタイプやとんぼ持ちがきた時は素直にゴチルゼルではなく裏のポケモンの起点にしましょう。
?急所について
ダメージ計算を載せ忘れていますが、確定急所の水｛ウーラオス｝のこだわりハチマキすいりゅうれんだは身代わりがない状態で半分程度しか入らないため、返しのアシストパワーで倒すことができます。タスキウーラオスの場合、身代わりを割るためにすいりゅうれんだのうちの2/3が必要なので、アシストパワーを2回打つだけの余裕があります。
身代わりを貫通しない確定急所技に関しては、一度身代わりで耐えることができるため、その間にアシストパワーを打ち、削れた相手に対して裏のポケモンで処理していく形となります。
身代わりを貫通する確定急所技はケアできないです。仕方がないと思います。

21/04/29 11:06

5名無しさん

この育成論を見て思ったことは、アシパ以外の攻撃技は入れないにしろ、最低限候補にエナボなどを書いた方がいいと思いますよー

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