オノノクス- ポケモン育成論ソードシールド

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19/12/07 20:13

3ほ

おそらく本論の内容とはあまり関係ないのですが、使用率ランキングはどこかに出ているのですか？

19/12/07 20:21

4サンド

相手からのダメージ計算はしてませんか？
基本受けないということであれば乱数を確定に出来る珠の方が良いということになりませんか？
ダブルチョップは確定1としていますが命中のことを考えれば90%の乱数です。襷の存在割合を考慮した上でドラゴンクローより良いのでしょうか？
自分がダイマックスする場合は書いていませんが基本的に価値は無いということでしょうか？
全体的に考察の量が少ない気がしますが…

19/12/07 21:33

5ごまだんご (@ykykyk217)

>3
https://pokesol.com/rank/tierlist-201911
このサイトを参考にしております。
500戦シングル対戦をされた方も「信頼できるデータ」とおっしゃっているので、取り上げました。

>4
この型は基本的に舞わずに倒せるなら倒す、無理なら舞えるまでサイクルを組むといった趣旨のもとに考えております。サイクルを回す中でダメージを受けるのは必至で、なおかつ攻撃する際に15/151ものダメージを受けてしまういのちの珠は相性が悪いです。(実際に対戦を行ってそう感じました。)もし確定数を気にされるのでしたらいのちの珠でもいいと思います。もちろん、ドリュウズやバンギラス、ウォッシュロトム等からの被ダメージを載せるに越したことはないのですが、今回は割愛させていただきました。細かいですが、ダイマックス技の与ダメージは書いてあります。また、ダブルチョップに関してはあくまで「与ダメージ」ですので確定1です。
それとドラゴンクローとの選択ですが、タスキドラパルトやタスキサザンドラは一定数いますし、たとえばタスキゲンガーやタスキモルペコなどで止まらない利点も多いため今回はダブルチョップを採用しています。

19/12/07 21:55

6うおね

いじっぱりだとようき珠ミミッキュのじゃれつくで先手で落とされてしまいますが、厳しくないでしょうか？
対面した時にミミッキュ側がひくなら問題ないのですが・・・

19/12/07 22:18

7ごまだんご (@ykykyk217)

>7
対面したとき基本的に引いてくれるのであまり意識をしていなかったですが、、
おっしゃる通りですね。>4さんの意見も参考にすると
陽気いのちの珠のほうが良さそうです。
ご指摘ありがとうございます。

19/12/07 22:23

8ほ

>>3
取り上げてもかまわないのですが、公式データではなくて素人が数えてみましたというだけのデータであれば、出所を明記しておくべきですね
それは不正確なもので当然なので（データをけなしているわけではなく、その前提で使うべきデータだという趣旨です）

19/12/08 12:27

9サンド

確定1だから採用というのであればギロチン入れることになります。
そうならないのは外れて負けるからです。外す確率と襷で止まる確率とどちらが高いか考慮した上で初めて採用するのが普通ですが…

19/12/08 13:21

10名無氏

ミミッキュに対するアイアンテールの与ダメージは竜舞後のダメージかと。竜舞なしだと確２です。

19/12/08 19:22

11ラットマン

HBドヒドイデへの龍舞地震は自分が計算した所85~101%でしたが

19/12/09 23:04

12ユウ

ダブルチョップはどのポケモンを想定しての採用なのでしょうか？
たしかにタスキ破壊能力は特筆すべき点ですが命中不安のためドラゴンクローのほうが有用な気がします

19/12/11 10:23

13DU

横から失礼しますが、確かにドラゴンクローは育成論においてダブルチョップとの選択技として加筆すべきだと思います。
ただ、襷で止まる事の考慮ならまだしも、襷で止まる確率などという質問者ご自身でも分からないような指摘をしている方や、投稿者が一定数いる襷ドラパルト等をみるためと回答しているにも関わらず、採用理由を聞く方々が見受けられます。
ダメ計が怪しいところも含めて育成論が完全なものであるとは正直思いませんが、質問をするならもう少し建設的なものであるべきだと思います。

19/12/11 23:09

14t

陽気ミミッキュが主流の環境なので性格は陽気にしてミミッキュを抜けるようにした方がいいのではないですか？

19/12/21 07:29

15ああああ

ロトムはふゆうが特性だからじしん効かないはずでは

19/12/21 08:17

16なんと

特性がね
あるんですよね

19/12/22 01:21

17ゆ

ロトムに対してはかたやぶりが効くのではないでしょうか

19/12/24 09:38

18いや

かたやぶりがどういう特性かも知らずに指摘はさすがにちょっと……。
ばけのかわやふゆうをブチ抜いて殴れるからこそ、それを頼りにしてる相手が嫌がるってものだと思う。

20/01/13 18:19

19横から失礼します

技の命中率も書けとか指摘のレベル低すぎでしょう

20/05/28 13:25

20鉄橋

はっきり言って、この育成論のコンセプトが分かりづらいなと思いました。
結論から言うと、ミミッキュに強い抜きエースというコンセプトでは厳しいです。ミミッキュ対面でタスキも無しに竜舞を積むことはまず無理だし、ミミッキュ対面でこちらがダイマックスを切ってミミッキュを倒したとしても大きく削られた状態で次のポケモンと対面することになる上、竜舞を詰んでいないので抜き性能は微妙です。仮にこのコンセプトでやるのなら、ミミッキュの前で舞うのは不可能だと書き込むべきです。
ミミッキュをかすり傷も負わずに倒すことがコンセプトならば、他の方も書いていましたが性格は陽気、持ち物は珠にするべきです。こうすればこちらもダイマックスを切ることによってダイスチルでＨ４振りミミッキュを高乱数１発、追加効果でＢが上がるので相手のダイフェアリーも耐えられ確実に倒すことができます。ついでに最速にすることで１竜舞で相手の最速スカーフダルマの上を取れるので、こちらの方が汎用性が高いと思われます。ついでに技範囲や役割対象が被り気味なドリュウズとの差別化ポイントも記載すべきです。
竜舞をしつつダイマックスを切るダイマエースというのがコンセプトなら、持ち物に確実に行動保障が得られるタスキ、技はダイドラグーンの際の威力重視でダブルチョップではなく逆鱗という選択肢もできます。
技を選んだ理由も簡単でいい（メインウェポンでタスキ潰しになるダブルチョップ、相性補完の地震、ミミッキュ始めフェアリー対策のアイアンテール、抜き性能を上げる竜舞...こんなレベルで十分）ので欲しいです。
現状唯一のポケ徹に投稿されている竜舞型オノノクスですし、（計算が正しいかは別として）ダメ計もしっかりされているので、もったいないなと思います。

20/05/30 19:42

21もちひと(☆…●)@g党 (@ReG31873020)

ドリュウズとの差別化…やはりミミッキュを抜けるところですかね。やはり性格は陽気確定だと思います。また、タイプ相性的にドリュウズが対面苦手としている(持ち物次第では突破可能)水ロトム、火ロトムに強くでる事ができる点でしょうか。といっても特防は高くないので受けるには耐久に努力値を割く必要があり、下がる火力を補うために竜の舞を採用する必要があるわけですが。結果ドラパやサザンを抜けなくなる…やはり厳しいのでしょうかね？

20/06/15 19:56

22コバヤシタケト (@The___gameworld)

参考にさせていただきます

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