ハッサム- ポケモン育成論ソードシールド

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20/07/08 05:38

1シャンホイ (@XqUQVFbkYlMqXip)

育成論拝見しました。投稿お疲れ様です。
私もランクマで襷カウンターハッサムを使っているのですが、読まれにくく強いですよね！
幾つか、意見を述べさせて頂きます。

まず、努力値についてですが、襷で耐えてカウンターを使う以上、HPと攻撃に極振りで問題ないと思います。HPが高い程、カウンターのバリューも上がるので。16n−1調整にしたいのであれば、236振りの実数値175でも可能なので、こちらを推奨します。

次に技についてですが、バレパン、カウンターの確定枠の他に剣の舞と電光石火もおすすめです。カウンターは特殊アタッカー相手だと腐るので、その場合は襷で耐えつつ剣舞を積み、バレパンで全抜きを狙うプランに変更出来ます。電光石火はバレパンが半減の相手に撃つ技ですね。とんぼ返りのサイクル性能は捨ててしまうので、対面寄りの構成だと思って頂ければ。
この構成だと対鋼タイプが辛いので、そこに強いヒトムは補完として優れるなと思いました。参考にさせて頂きますね。

……ハッサム大好きなので、つい長文になってしまいました。申し訳ございません。私自身まだ対戦歴は浅く知識も経験も足りていないのですが、少しでも参考になれば幸いです。

20/07/08 07:06

2あ

いくつか疑問点、というか論中の表記に違和感があります。

まず、HPの調整が16n+1とのことですが、この調整の意味を理解してらっしゃいますか？これは食べ残しやグラスフィールドの回復効率を良くする(HP総量に対する回復割合がわずかに上がる)調整で、ゴリランダーや食べ残し持ち以外に施した場合は天候や火傷のダメージ割合が上がるだけのデメリットになります。>1さんのいうようによくある236振りか、S調整して余りHでいいのではないでしょうか。

次に、トゲキッスとの対面を極力避けたいという表記に違和感があります。要するに炎技持ちとの初手対面を避けたいという意味なのでしょうが、トゲキッスに限ってはハッサム側からもバレットパンチで高い打点がある(むしろ、お互い非ダイマ前提ならハッサムが勝つ)ので、ハッサム受けがいる場合は向こうから流れてくれることもある対面だと思います。これがヒートロトムリザードンとか不一致炎技持ちだとドラパルトサザンドラとかならまだわかりますが。

それから、エースバーンとの対面を避けたいという記載ですが、これも良くわかりませんでした。エースバーンが一番くらいの仮想敵ではないんですか？特殊型とか想定していたら襷カウンターで対策してるポケモン全部が「エースバーンとの対面を極力避ける」になってしまうわけで、せいぜい言及する程度にとどめておくべきかと思います。

20/07/08 08:59

3チトさん (@b_zrh)

シャンホイさんコメントありがとうございます！
ゴリランダーの受け出しに使うことが多かったので回復量優先の16n＋1調整でかつ素早さにもある程度振ってなるべく上をとる調整をしていたのですが、そもそも素早さ振ってまで上を取りたい相手がそんなに多くないので、H236振りを参考にさせていただきます！
電光石火剣舞で対面性能を高める型も面白いと思うのですが、問題があるとすれば
・有利対面である｛ゴリランダー｝への打点がなくなってしまう
・｛イエッサン(オス)｝等でサイコフィールドを貼られた場合何も出来なくなる
・テクニシャン補正ありでも素の威力は低いため｛カバルドン｝や｛ポリゴン2｝で受けられてしまう
あたりでしょうか。
ですが剣舞を積んだバレパンは等倍相手でも低耐久であれば瀕死もしくは確1まで持っていけるので可能性を感じました。育成して試したいと思います。

20/07/08 09:47

4チトさん (@b_zrh)

あさんコメントありがとうございます！

HP調整に関してはシャンホイさんからのコメントの通りHPほぼ振り切りで問題ないと考えております。

次に、トゲキッス対面になった際最も警戒するべきはダイマックス＋弱点保険だと考えています。
トゲキッスのH調整は様々ではありますがH無振りだとしてもバレパンで36.2~43.7%のダメであるため確2を取れず、その間にダイジェットを積まれるという負け筋に繋がるため筆者は不利対面だと考えております。不利対面の例をサブウェポンにほのおタイプを持つポケモンしかあげないのはややわかりにくいと考えたため追記させていただきます。

最後にカウンターの対エースバーンに関しては避けたいという表現がやや過剰に記載されてるのでは？とのことでしたが、特殊型エースバーンは本来不利である相手に有効打を持っていることから環境に一定数存在します。エースバーン対面になったから安直にカウンターを押してしまうと、相手に負荷をかけることなく体力を一気に持ってかれてしまい、有利対面であるゴリランダーにも勝てなくなってしまうためかなり不利になってしまいます。そのため避けるべきだという書き込みをさせて頂きました。しかし仮想敵に真っ先に上がってしまったのが物理型エースバーンであったためカウンターのダメ計にエースバーンのみの記載をしてしまったため、育成論に矛盾が発生してしまったのは筆者の文章力不足によるものです。申し訳ないです。カウンターは対エースバーンのみではなく積み技持ちの物理アタッカー(ドラパルト、ミミッキュを除く)へのストッパーになるためもう少しその辺を追記したいと思います。

20/07/09 16:27

5ななし

んー、特殊エースバーンが環境に一定数いるとお考えのようですが、はっきり言いますが、一定数いません。
特殊エースバーンを警戒するなら、特殊ギャラを警戒すべきで、そうしょくマリルリを警戒すべきで、あらゆる物理ポケモンのみがわりを警戒すべきです。
現状のエースバーンの特殊技の中で最も使用率の高いエレキボールすら、遭遇したら事故と割り切って警戒を捨てた方が良い成績が出ると思います。そんなものよりかえんボール読み交代読みとんぼがえりによる不発の方がよほど怖いです。
カウンターハッサム自体は全然悪いものじゃないと思いますが

20/07/09 17:45

6デェーマックス

特殊エースバーンは数が増えつつありますよ。
前期のランクマで結果を出した方がいるらしいです。
物理エースバーンを止めるストッパーを崩せるので、今以上に増えてくるかと。

20/07/09 18:38

7チトさん (@b_zrh)

ななしさんコメントありがとうございます！
一定数というのは人の感覚によって変わるものなので、もし不快に感じてしまったのであれば申しわけないです。ですが、特殊エースバーンはデェーマックスさんの言う通り前期結果を残した方がいることや、相手の不意をつけるという点から常にある程度警戒しなければいけないと判断しています。(筆者が3連続特殊型にボコられた経験ありのため、ある程度の偏見あり)

特殊ギャラドスは特殊エースバーンに比べ圧倒的に少ないと考えています。そうしょくマリルリは不意を突かれますが、ちからもちマリルリと比べると火力が単純に２分の１であるため、ある程度対応が効きます。

みがわりに関しては、対エースバーンで警戒しなければいけない要素のひとつであるため追記させていただきます。

20/07/13 04:47

8ネクたん

ラッキー、ハピナス、ポリ2対策にばかぢからは選択肢に入りませんか？レートでもそこそこ見る相手なのであって損はないかと

20/07/13 06:58

9生田目

＞＞8
非ダイマ前提の育成論なので
ハピナスはともかく、ポリ2ラッキーには剣舞と馬鹿力両採用でもしないと勝てないです

20/07/28 23:55

10名有り

本文より抜粋
「トゲキッス対面は不利対面か？という意見をいただきました。筆者が不利だと感じる理由はコメント欄に記載しましたのでよろしければ閲覧してください。」

とのことですが、本文を読み進めている途中なのにわざわざページ下部に位置するコメント欄まで移動し、膨大なコメントの中からトゲキッス対面に関する部分を探させるのは不親切だと感じました。

かなり重要な内容だと思っているので、ちゃんと本文に記載して欲しいです。

20/07/29 00:55

11ACu

違う人も言っていますがトゲキッス不利対面の意味がわかりません。ダイマックスしてこなければ勝てるし、ダイマックスしてきても6割以上削れてダイマックスターンを2ターン稼ぐことができ、弱保型でない場合は、相手は引いてくる可能性があるためヒトムを合わせられないこともあります。
H振りに関してはエースバーン相手ならばH4振りだけでも十分です。準速なら頑丈のcsジバコイルに、タスキを残してとんぼ返りができます。なのでAS振りとの差別点を書くべきだと思います

20/07/29 08:20

12カプ・サイシン

>11　ACu様
横からですがトゲキッスに対して絶対不利とは言いませんが避けたいでしょう。
弱保DM型であればタスキハッサムに対しての行動はダイバーン→ダイジェットでしょうし、弱保まで発動できるならばトゲキッス側からすればむしろ好都合で、こちらの後続まで倒されてしっかり仕事されますよ。
対面でどの型かわからない上、一定数いるのですから型わからないうちは引くしかないと思いますが。

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