サメハダー- ポケモン育成論ソードシールド

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20/06/22 20:10

1はわさん

育成論投稿お疲れ様です。
この論ではカバルドンを倒したい、ということですよね？だったらノーウェポンはまずいのではと感じました。カバルドンは上からの挑発でステロを撒けなくなりますが、そこで身代わりを残したところでバトンするわけでもないのにどう強くなるのですか？身代わりの採用理由としてダイマを枯らせるとありますがそれは初手ダイマックス戦法の話ですので挑発とのシナジーがあっていないように感じますドリュウズにステロを撒かせないのはなかなか強いと思いますが、カバルドン相手ならバルジーナでいいと思います。
長文失礼いたしました。

20/06/22 20:17

2おぅーん

１の補足です。
サメハダーは特攻種族値もまあまあありますので、カバルドンのゴツメ警戒で熱湯はいかがでしょうか。

20/06/22 21:04

3やみらみ (@MusicSumochi)

とりあえず、攻撃技が選択肢程度であるなら性格はおくびょうでよいのでは。
まあ混乱の採用率低いし、サメハダーにイカサマする奴もいないから
先発前提ならようきで困る盤面も別になさそうですけれど

20/06/22 21:12

4あたか (@3uemKoPjnaXItcN)

みなさんコメントありがとうございます。色々と答えていきたいと思います。まずこのサメハダーの1番大きな目的は初手で1対1交換をすることです。それを行っていくなかでステロ展開を阻止出来るようにこのような型にしました。カバルドン相手ではもちろん初手でちょうはつをしますが、それで相手が引っ込んでくれば引き先をみちづれし、カバルドンがじしんで突っ込んでくればカバルドンをみちづれします。
自分のパーティ的には裏のタスキポケモンが着地出来さえすれば良いので、カバルドンが引っ込んだ後のステロ展開は考慮してません。あとみがわりとちょうはつのシナジーが合わないというところが自分にはあまり理解出来ませんでした。

20/06/22 21:20

5あたか (@3uemKoPjnaXItcN)

やみらみさん、そこについては全く考えておりませんでした。ステロまきながらイカサマをしてくるポケモンと言えばバンギラスなどが思いつきますが、一発で死ぬことはないですから大丈夫でしょう。なんならステロをまいてくるポケモン以外にはイカサマで死んでもらいたいので特にAを下げる必要もないかと思います。イカサマがサメハダーに1番通る技なんてことはないでしょうしね。

20/06/22 22:49

6あぽすとろふぃ (@poketetsuyou)

育成論投稿お疲れ様です。
サメハダーによる加速からの先制道連れはかなり有名ですので、相手としては道連れされないように攻撃技を選択しない行動をとりやすいです。挑発が入っていると仮定すれば多くは交代してくると思います。
攻撃技を積んでいるサメハダーであれば、相手の道連れ読み交代を読んで攻撃技を撃つことで相手に負荷をかけることができる、つまり道連れを絡めた読み合いが可能になるのですが、ノーウェポンサメハダーだと相手はノーリスクで道連れを躱し続けることができます。そのうち道連れのppが尽きて使い物にならなくなってしまいます。
勿論ppが枯れる前にサメハダーを引くのでしょうが、手持ちの1/3枠に挑発入れただけで退場してしまうポケモンを入れるのは正直厳しいと感じます。

というわけで流石にワンウェポンは入れた方がいいと思うのですが、どうでしょうか。

20/06/22 23:51

7あたか (@3uemKoPjnaXItcN)

あぽすらとろふぃさん、あなたの意見はごもっともだと思います。ノーウェポンであることについては色々と迷いました。本当はワンウェポン入れたいんです。ただ、みちづれを絡めた読み合いはじゃんけん要素が強く自分のやり方には合わないと思って見送りました。コンセプト的に攻撃技と交換するならみがわりなのですが、ドリュウズを意識して変に耐久に振った関係上能動的に体力を減らす技が欲しいと感じてみがわりを採用しました。相手がみちづれを警戒して交代を繰り返すとかなり厳しいのですが、相手の交代に合わせて有利対面を作りに行ったりまもるやみがわりを使いながら時間を使って相手を焦らせに行くのも良いかなとは思います。1対1交換が出来なければかなりきついですが、ステロ展開は阻止出来るので40点くらいですね。あと出来るだけまもるやみがわりをしてみちづれないのではと思わせるようなワンチャンプレイも出来なくはないです。まだカジュアルでしか運用出来ていないので来月からのランクマで使用してまた書き直したいと思います。

20/06/23 16:41

8とおりすがり

C特化ドロポンサメハダーと差別点を書いたほうがいいと思います
後こいつうずしお覚えるので、なんでうずしお入れないかとかも必要だと思います

20/06/29 04:34

9鉄クズ (@crapfists)

最初はサメハダーなのにノーウエポン？と驚きましたが、みちづれを無効化するダイマックスへの対策として、ダイジェットされても常に上を取り、最終的にみちづれを通せるこの型は適していると感じました。非常に良いと思います。

ただ、カバルドンを流して後発にダイマックスのエースが出て来た場合を想定すると、みがわりしているうちに天候ダメージで削れ、そのままみちづれ出来ずに落とされてしまう可能性がありますね。ダイマックス技で天候を変えられた場合も同様です。
また、サメハダーは悪タイプであり、いたずらごころを持つポケモンの挑発は受けないため、メンタルハーブは腐りがちだと考えられます。
なので、天候以外にキョダイゴクエン系のスリップダメージなども耐えられるオボンの実か、パーティーと被りにくくみちづれの邪魔にならない防塵ゴーグルを持たせるとより良いと思いますが、いかがでしょうか。

20/07/15 16:22

10水トンボ

攻撃技いれるならクイックドロー入れれば、タスキ潰しor有利対面作れるからいいんじゃないでしょうか？
ただ、この育成論はトリルパーティ用なので使えないと思うんで、この型をもとに、トリル抜きパーティ用で運用するなら、ですけど。

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