エルフーン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/01/09 14:25

52長文すみません

ロンゲキッスに対してエルフーンを出す理由としては相手のキッスに悪巧みを積ませる余裕を与えないこととのらりくらりと壁ターンを枯らすことにあると思います。
相手のオーロンゲがやることとして、挑発→光の壁→リフレク→キッス投げだと思います。リフレクを貼らないでキッスを投げてしまうとこちらの裏の物理アタッカーに負ける可能性があるという理由でリフレクを貼ってからキッスを投げてます。
こちらの挑発が残り1ターンの状態でキッス側ができることはこちらの身代わりを壊すことだけです。悪巧みを積むと挑発が切れて宿り木を撃たれてしまうので。
こちらの挑発が切れるタイミングでこちらのHPは満タンとなり身代わりが残飯込みで5回置けます。つまりリフレクと光の壁ターンを枯らすことができるのです。ロンゲを壁を貼りにまた戻ってくるのは相手の負け筋です。ムンフォ撃って出てくるキッスに宿り木を撃ちましょう。
相手の頭がキレる人ならばこちらの挑発が切れたタイミングでロンゲバックからの挑発という流れもあると思いますがオーロンゲがD特化でない限りムンフォ1発で落とせるラインまできてると思いますのでコットンガードを積んでから優しく落としてあげましょう。この流れで相手の光の壁は残り1ターンとなりキッスの処理が楽になると思います。
ロンゲバンギには勝てませんがロンゲキッスにエルフーンを出す理由としては以上だと思います。
長文失礼しました。

20/01/18 01:49

53ぺぺごん

剣盾から対戦始めた初心者です。
このエルフーンのおかげでマスターランクまで上がることが出来ました！本当にありがとうございます！

個人的にはサザンドラにムンフォ打つことがなかった(ダイフェアリーは1度あった)ので、Cよりも少しでもBに振った方がいいのかなと思いました。

20/01/18 18:44

54yw４ｔｖｗｔｗ

>>52
>相手のオーロンゲがやることとして、挑発→光の壁→リフレク→キッス投げなので
＞キッスが降臨するころには挑発の残りが１ターンで云々…

いやいやいやいやそんな訳ないでしょ(笑)
初手挑発はありえない初手挑発で防げるのはおいかぜ型くらいです
ロン毛使いですがまず初手エルフと対面したら光の壁から入りますよ
相手は最終的にムンフォ連打してくるので此方もソウルクラッシュ連打して死に際にリフレク→挑発です
これで挑発ターンが最大になりこっちは毎回積み放題って感じですね

20/01/24 00:41

5552

>>54
確かにそうですね…。
でも初手挑発じゃないと身代わりコットンされてソウルクラッシュ2回じゃないと身代わりが破壊できないのでロンゲ目線で
1.壁→2.挑発→3.(挑発1)クラッシュ→4.(挑発2.)クラッシュ(身代わり破壊)→5.(挑発3.)リフレク(挑発切れる)→6.挑発→7.(挑発1.)交換→8.(挑発2.)積む…って流れでしょうか。確かにこの流れをされると積まれてしまいますね。しかし、積むターンに光の壁がなくなるのでエルフーンの仕事量としては十分ですし、積み放題と言っても身代わりがあるので1回しか積めませんし…。後出しで積みアタッカーに強い特殊ポケモンを出せばいいのではと思ってしまうのですが、オーロンゲ使いの方からしたらどうなのでしょうか。
6.挑発→7.(挑発1.)交換→8.(挑発2.)ロンゲバック(壁ターン切れる)→1.(挑発3.)壁…とも思ったのですがエルフ側が交換してこないと壁貼ったターンに身代わりが破壊できないまま挑発が切れてしまいますね。壁+D特化でも最後の壁ターンにムンフォ5発目となり、落ちてしまうので結構不利になってしまうので厳しい択になってしまうと思いますが…。

この辺の試合の展開の仕方は1人で考えるのは難しくなってきましたので考えをお聞かせ願えればと思います。

エルフ目線は
1.身代わり→2.コットン(挑発打たれる)→3.ムンフォ→4.ムンフォ(身代わり破壊)→5.ムンフォ→6.身代わり(挑発打たれる)→7.ムンフォ(相手交換)→8.交換or身代わり盾にムンフォと言った感じです。

ここまで試合が長引くとTODでオーロンゲ側が不利になってしまいそうですが…。

20/01/24 00:55

5652

>>54
意味を履き違えていましたすみません。

ロンゲ目線で
壁→挑発→クラッシュ→クラッシュ→クラッシュ→リフレク→挑発(ロンゲ落ちる)ってことですか？それならば2回は積めて壁も1ターン残すことができますが…クラッシュでC1段階落ちてますしそもそもロンゲ落とせるのでしょうか。結構厳しくないですかね…。どうなのでしょうか…。ロンゲキッスといったわかりやすい構築ならエルフの裏からキッスに強いポケモンが出てきてしまうので不味そうですが、積みポケモンが意表をつくポケモンならそのまま試合が終わりそうですね。リフレクも残ってますし。

連投長文申し訳ございません。

20/02/09 13:37

57ぬ

悪タイプに悪戯心効かないんじゃないんですか？初心者ですので間違ってたらすみません

20/02/09 19:49

58うぃん (@TK11089431)

>57さん

コメント>18を見てください。
コメント40でも同様の質問がありましたが、同じ質問が無いかコメント欄を読んでから質問しましょう。

20/02/14 18:46

59じゃくしゃ (@jaxsha_sub)

育成論の投稿お疲れ様です。サザン意識の調整いいなーと思いました。早速育成しようと思います。
ところで、一緒に組ませたらステロ撒きできて炎鋼も半減で受けれてナットしばけるコータスとかいたら広範囲の敵をハメれるエルフーンと相性がいいのかなーって思ったりしたんですがどうでしょうか？
他に相性いいポケモンいたりしたら教えて欲しいです！

20/02/20 23:38

60名無し

>>59
コータスのような起点作りとやはり相性がいいと思います
鋼がキツくなりますがそれこそ壁貼りロンゲと組ませてハメる範囲を増やしてみるとかナシでは無いと思います

20/02/22 22:01

61ポリゴンz (@PorigonZ474)

この型ってカビゴンいけますか？

20/02/29 05:01

62名無し

>>61
勝てはしますがこちらが全く削れていない状態じゃないと無理です。
勝つ手段として持ち物無し特化ヘビボンはギリ耐えて宿り木を当てればこの型ならカビゴンのhpが無振りでも38回復できるので身代わりが37使うのでギリハメられますが、技外しやDM、急所、天候も考えると厳しいとは思います。
どうしても見たい場合は身代わりではなく宿り木から入るべきです。

20/03/09 12:56

63←アレクエ← (@zuruzukin1223)

パーティーで水ロトム・火ロトム・サザンドラ・毒が効かない鋼タイプが非常に重かったのですが、この型のエルフーンを入れたらピタッと上手くハマり、勝率が爆上がりしました。
素敵な育成論をありがとうございます！

20/04/06 02:21

64ななし

この形の(H145)のエルフーンが強すぎる。私はコットンガードのところアンコールで使ってますが、ボルチェンや蜻蛉返りの後出しして、アンコールで縛って、身代わりして、ダイマだった場合は身代わり連打、ダイマなしなら宿木使うのが強い、ダイマも枯らせるし、さらにエルフーン同士の対決でも強いです。後出しで、相手の宿木や身代わりにアンコールかけて、こっちは、身代わりから、ムーンフォースで捲れます。アンコールはお勧めなので使ってみて下さい！

20/04/20 23:56

65なななし

実数値145の方、Dは115ではなく111になりましたよ！

20/04/23 15:58

66異群阿山 (@cihualet)

>0
>65の方が指摘して下さっていますが、耐久調整に誤りがあります。
実際には

第2候補
76-0-116-60-140-116
実数値　H145-A78-B120-C105-D113-S166

このようになるでしょうか。
Bを削ってDに足す事で特化FCロトムのボルチェンを最大乱数以外耐えるようになります。構築に依ってはバルジーナを他で対策出来るでしょうから、Bを削るのが不安な方はCからDに努力値を持っていっても良いと思います。

このポケモンは間違いなく強いですね。選出圧かけられるし何より物理カセキメラに強いのが良いです。この環境で一撃技に左右されずに嵌め戦術が使えるポケモン自体が貴重ですが、その中でもこいつは汎用性が高い方だと思います。

20/06/15 21:29

67Nan

拝見させていただきました。しかしながらとても残念です。このエルフーンはやどりぎのタネの回復＋食べ残しの回復を身代わりで繰り返す型ですが、相手のHP依存で回復するのでHに振ると身代わり効率非常に悪くそのせいで負ける確率が高まると思います。oras時代にあった型ですがBD振りの方が身代わり効率がよくラプラスのフリーズドライを耐えることができそのタイミングでやどりぎのタネをうてば効率のいい身代わり連打で受かることが出来ます。他にもこの型ならミミッキュにもカビゴンにもダイマックスギャラドスにも身代わり連打で３ターン稼ぎその後コットンして竜舞してきたらアンコールで勝てます。技やどりぎのタネコットンアンコール身代わり

20/07/30 13:40

68名無し

挑発のところで
「最初は挑発弱いかなと思ってましたが、対オーロンゲおよび他の壁貼りポケモンに対してはコットンガードより安定して立ち回れるのではないかと考えを改めました。物理アタッカーを止めにくくなりますが、オーロンゲに絶対に仕事させたくないのであればこちらの方が安定すると思います。」
とありますが悪戯心の挑発はあくタイプであるオーロンゲに対して無効では無いでしょうか？間違っていたらすいません。身代わりやコットンガードがあくタイプに対しても使えるのは知っています。

20/12/06 11:43

69はね

育成論は参考にさせていただきます。
ただ、文章中に「思う」が多すぎて読みにくいと感じました。

22/08/07 09:42

70ウリー

伝説級の対応がしていないからそこを追加してほしいです

22/08/07 11:15

71Shake (@reru_liter0174)

>70
この論伝説環境の前のものなので。たまにこういうコメントありますけど意味わかんないのでやめてください。投稿日見ればわかると思いますよ。

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