セキタンザン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/06/19 17:42

3パイプ

育成論拝見させていただきました。面白い育成論だと思います。
僕から一つ言わせてもらっても良いでしょうか。技候補になぜ地面技が入っていないのが僕にとってはとても不思議です(僕の勉強不足だったらすみません)。大地の力や
鎧の孤島で習得した熱砂の大地などがあげられます。大地の力は威力重視、熱砂の大地は
やけど重視といったところでしょうか。このことについて追記させていただけたら
ありがたいです。これからも面白い育成論書き続けてください。

20/06/19 18:39

4ref (@refreflection)

回答ありがとうございました。
メテオビームを打ちたいコンセプト上、非ダイマで何発か食らった後のダイマとなるのかなと思いますが、そうなると耐久面であまり優位な差は出ないかなとも思いましたが、運用次第ですね。

>だいちのちから
元々選択肢ですね。ねっさは確かに追加してもよさそうです

20/06/19 18:49

5そい (@Soi_pocket)

>3 パイプ様
コメント並びにご覧いただきありがとうございます。
じめん技ですが、だいちのちからが候補技に入っています。アドバイスをいただけるのは大変嬉しいのですが、内容を良く読んでいただいてからお願いします。
ねっさのだいちを候補技に入れなかったのはセキタンザンが覚えるのかどうかを知らなかったためですが、やけどを狙うならおにびで良い点を踏まえると、じめん技としての候補技はだいちのちから1つで十分かなと思います。
よって追記はいたしません。申し訳ありません。

20/06/19 19:16

6そい (@Soi_pocket)

>4 ref様
こちらこそ、返信ありがとうございます。
DMしないとすなを撒けない以上、すなあらしによってカバーできる耐久面は必然的にDM以後のものになってしまうため、おっしゃる通り、耐久面での優位性はそれほど大きいものではないかもしれませんね。
キョダイ個体も試してみようと思います。

20/06/20 16:31

7せい

育成論を拝見させていただきました。
パワフルハーブ持ちメテオビームは強いんじゃないかと思っていたので、とても面白かったです。私も同じようなセキタンザンを育てたのですが、こらえるの採用は考えていなかったので、水タイプ相手にも仕事できるのは強いと思い、参考になりました！

非キョダイ個体についてですが、メテオビームで先にパワフルハーブを使ってしまえば、確定欄の技は2ターン技と1度きりの燃え尽きるである関係上ダイマ後は動きにくいことと、そもそもDを上げても水技で吹っ飛んでしまうことが多いため、セキタンザン自身に砂はそこまで優位にならないのではないかと考えたのですが、砂を撒くことで有利になる対面などは何があるでしょうか？

20/06/20 17:15

8そい (@Soi_pocket)

>7 せい様
コメント並びにご覧いただきありがとうございます。
面白いと言っていただけて嬉しいです。

おっしゃる通り、2ターン技を多く搭載しているため、DM後の活躍がそれほど見込めない以上、せめてDM中は倒されないようにということで耐久向上を優先という考えでした。
しかしながら自身でこのセキタンザンを使っていて、すながあったからこそ耐えた！という場面にそれほど遭遇しておらず、かつ確かに特殊みず技ではすながあっても追いつかないことまで考えると、スリップダメージでDM後でもダメージを稼げるキョダイ個体の方がこの型にはマッチしているかもしれません。

せい様、並びに既出の指摘も踏まえまして、キョダイ非キョダイの再考察を早急にさせていただきます。

大変有益なコメントをありがとうございました。

20/06/21 04:53

9鉄クズ (@crapfists)

こらえるを採用しているところまで、細かいS調整以外は全く一緒の型を使っていて非常に嬉しくなりました。決まると楽しいんですが、命中90%で外した時のがっかり感もひときわですよねw
私は相性の良いポケモンとして、セキタンザンのもうひとつの4倍弱点である地面技を撃ちにくくすることができ、ダイソウゲンの威力も上げることができるグラスメイカーゴリランダーを採用しているのですが、候補にいかがでしょうか？

20/06/21 10:13

10ドラグナー

 そいさん投稿お疲れ様です。
 セキタンザンのじょうききかんは決まれば活躍してくれますから結構強そうですね。
 ところで、技候補に火炎放射があるのに、だいもんじは候補外というのは何か命中不安等の理由があるのでしょうか?
 ご返答お願いします。

20/06/21 12:42

11そい (@Soi_pocket)

>9 鉄クズ様
コメント並びにご覧いただきありがとうございます。
私も嬉しいです。決まると3タテまで持っていくこともあって楽しいですよね！うちの子はまだ外したことないので優秀です笑

私もゴリランダーを構築に入れています。受け出しした際の微小なダメージをグラスフィールドで回復できたりと、確かに相性の良さを感じる場面が多々あったので、追記させていただきます。
貴重な意見をありがとうございました。

20/06/21 12:48

12そい (@Soi_pocket)

>10 ドラグナー様
コメント並びにご覧いただきありがとうございます。
じょうききかんさえ決まればそうそう上は取られないので制圧力はかなり高いと思います。

技候補ですが、だいもんじを外した特別な理由はありません。完全に失念していました。申し訳ありません、追記させていただきます。
貴重な意見をありがとうございます。

20/06/22 22:43

13Fuyuno (@Fuyuno43362591)

投稿お疲れ様でした！
セキタンザン君には厳選でお世話になっているので対戦で活躍させてあげたいと思い、育成論を探していたらこの論と出会いました。
新技のメテオビームも名前に惹かれていたので僕にぴったりの育成論でした！
是非参考にさせていただきたいと思います！

20/06/22 23:34

14そい (@Soi_pocket)

>13 Fuyuno様
コメント並びにご覧いただきありがとうございます。
うちも孵化係はセキタンザンなんです！実は最初はお世話になっている旨を記述していたんですが、育成論としてはあまりに蛇足すぎるので推敲の段階で削除したんですよね、笑
Fuyuno様にとって良い育成論になれたようで嬉しいです。

20/07/02 02:46

15フライゴンの毒舌な妹bot (@imouto_of_fry)

メテオビームをどうしても撃ちたくて、参考に育てて使ってみたら思いのほかハマることハマること。
特にエアームドと一緒に使ってると、環境に多いエースバーンが確実にかえんボールを撃ってきて、しっかりカモれて倒せるのは偉いなと思いました。
新環境と新技を活用した研究ということで、評価5でポチります。何よりメテオビームがカッコイイ

20/07/02 12:47

16エリア@青キャン▲ (@ERIAandMILLA)

セキタンザンの育成論を探していたところ、とても参考になる育成論でした。投稿お疲れ様です。

キョダイ個体て育成を検討していて1つ素早さの努力値振りで考えたのですが、キョダイ個体の場合は砂ドリュウズ抜きの220振りが良さそうかなと思いました。ダイロックがキョダイフンセキになり、天候が変わらないおかげで後出しの砂ドリュウズの上から攻撃してタスキでもフンセキ込みで倒せると考えたからです。
ダメージ計算を拝見したところ、耐久に振っても確定耐えになることの方が少なそうなので…

長文失礼致しました

20/07/02 13:38

17そい (@Soi_pocket)

>15 フライゴンの毒舌な妹bot様
コメント並びにご覧いただきありがとうございます。
私もメテオビームもとい新技使いたさがきっかけで考案しました。エアームドもほのお技を呼びやすいのですね、参考になります。
また高評価も頂けて嬉しいです、ありがとうございます。

20/07/02 14:37

18そい (@Soi_pocket)

>16 エリア＠青キャン▲様
コメント並びにご覧いただきありがとうございます。
参考になれたようで嬉しいです。

すばやさ調整ですが、こちらがキョダイフンセキを採用しているために自発的にすなを撒けない以上、相手がすなを撒きかつすなかきドリュウズを後出ししてきた場合という解釈で間違いないでしょうか。誤解でしたらご指摘お願いします。

確かに220まで振ればすなかきドリュウズの上をとれますが、環境に20%ほど（ポケモンHOME調べ）のみの存在を考慮し努力値を振ってしまうと汎用性に欠けてしまうのではないかと思います。事実S220振りはほとんどの相手に対して過剰と思われます。ただS調整ラインに関しては、使っていただける当人の方々が、後出しのポケモンをどこまでケアするかという問題に合わせて、それぞれで選んでいただいて良いと思います。

また、スリップダメージによってタスキドリュウズを倒すことができるのは確かなのですが、DM時であれば、ドリュウズ対面ではダイソウゲン→ダイバーンのムーブを取ることをお勧めします。十中八九うってくるじしんを確定で耐えながら安定して倒すことができます。前者の場合だと、こちらがDMしていてもじしんが急所に当たると倒されてしまい、スリップダメージで相討ちになるのですが、後者ではグラスフィールドの恩恵で急所込みで確定耐えです。

本論を非キョダイ推奨からキョダイ推奨に移行してから、本論の見直しを怠っていたので、きちんと整合性があるか今一度確認しようと思います。
ありがとうございました。

20/07/02 22:11

19エリア@青キャン▲ (@ERIAandMILLA)

>18 そい様、丁寧な返信ありがとうございます。

すいません。頭の中ではキョダイフンセキが既に発動してる状態になっていました。確かに対面だとダイソウゲンからのが良さそうです。

20/07/03 00:04

20そい (@Soi_pocket)

>19 エリア＠青キャン▲様
いえいえ、ご理解いただけてなによりです。

20/07/06 05:39

21いしゃみん

特殊セキタンザンの育成論、とても参考になりました。

一つ提案なのですが、候補技にまもるを入れるというのはどうでしょうか？
理由としましては、

・環境トップであるエースバーンと対面した際に繰り出されるとびひざげりを失敗させ、勝ち筋を作る
・全般的にセキタンザン相手に繰り出される技の様子見（主にガラルヒヒダルマ相手に）
・高い耐久を生かした相手ダイマックス技消費（ダイストリームを受ければ蒸気機関が発動）
などなど、役に立つケースが頻繁にあったためお勧めします！

20/07/06 09:23

22そい (@Soi_pocket)

>22 いしゃみん様
コメント並びにご覧いただきありがとうございます。
参考になれたようで嬉しいです。

まもるは、私自身最後まで採用を悩んだ技だったのですが（こらえるの枠で）、採用に至らなかった理由をいしゃみん様が挙げてくださった理由に答える形で書かせていただきます。

・じょうききかん発動時であれば上から殴れば良く、逆に未発動時は対面ではほぼ勝てない。まもるでとびひざげりを透かしても、結局2発目のとびひざげりでやられてしまうため、こちらが二連まもるを決めない限り勝ち筋になり得ない。
・基本コンセプトがほのおタイプへの受け出しからの高速アタッカーのため、じょうききかんの発動を前提に考えると、相手の技を見るよりも上から攻撃する方が強く感じ、ヒヒダルマ対面においても、本論の調整ではスカーフヒヒダルマを抜けないため、技が見えたところでそのまま上から殴られることがある。
・DM枯らしという点だけにおいては、自身のすばやさ上昇と相性の良いみがわりの方が適している。相手のダイストリーム受けでのまもるは有用だが、相手の能力上昇次第ではまもるを選択しても確定1をとられる。

総括しますと、じょうききかんで相手の上をとっているならばまもるの採用価値は薄く、また下をとっている場合はまもるで一撃目を防げたとて二撃目で容易くやられてしまうといった感じです。シングルではまもるによる縛り解除の概念が存在しないので、まもるが採用されない他の一般アタッカーにセキタンザンも漏れないと思います。

私の考察が不十分、不適切など、また何かあれば遠慮なくコメントしてください。
ありがとうございました。

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