エースバーン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/06/04 19:17

9カプ・サイシン

>7
いやいや、さすがにしねんのずつきは受け出し想定でしょう、交代よみで当てればドヒドイデができることってトーチカで毒入れるくらいしか出来ないですよ。確定1で倒す必要ないと思いますが。
内容読んだ限りであり、投稿者様との意図とは異なるかもしれませんが、最速アイアント抜きにまでSを抑えている点からベースはあくまで炎タイプのアタッカーであり、受けだしてくるポケモンに対してタイプ一致弱点技なり、トンボなりで負担をかけていくようにしているのかなと思いました。

ダイジェットで抜ける範囲を増やし、広い範囲をカバーできるダイマエース型とは違い、こだわるとその範囲を十分に活かすのが難しいため、相手からの受け出しに強いほのおベースのアタッカーを目指しているのではないでしょうか？
そうであれば、サブウエポンとして優先度が高いのは受け出しが予想される相手への有効打か、負担かけつつ逃げれるとんぼになってくると思います。
受け出しに当てる場合無償で一発食らわせているのですから、確定2あれば十分でしょう。
ドヒドイデの受けだしは十分考えられるのでしねんは当然候補入りするかとは思います。
よく考えられているなと思います。

>投稿者様
横槍になってしまい申し訳ありません。
上記私が読んだ上での見解ですが、投稿者様の意図と異なるようでしたら申し訳ございません。

別の方もおっしゃっていますが、D振りについては私も疑問です。
余りというのは承知しておりますが、特に意図がないのであれば、対面とんぼ(あまり想定出来ませんが)が少しでも広がるようSに回すのもありではないかと思います。

評価については4とさせて頂きます。

20/06/04 19:49

10通りすがりの初心者

>9
私が言っているのはフォーク元との比較です。フォーク元でも確定二発とれている上にポケモンのダメ計算に大差ないとわかります。だからこそa252に振ってまで大きな意味があるのかということです。

20/06/04 21:07

11アンチモン (@antialiasingmen)

>6
コメントありがとうございます。

おっしゃる通りですね、定数ダメージ最低のH28にこだわってしまい、余りは適当にDに振れば耐えるだろうとしていました。失礼しました。

ダメージ計算を書いていたところ、ミミッキュや襷ドリュウズに対して最高乱数以外耐えれる努力値配分だったためそちらに変更いたしました。
S252でルチャブル、S244でスカーフバンギラスを抜けるので、その点も記載いたします。

20/06/04 21:17

12アンチモン (@antialiasingmen)

>7
突破できれば確定1発にこだわる必要がないと思いますので、前回のコメントと、カプ・サイシン様の補足説明で回答とさせていただきます。

かえんボールの与ダメージにフェアリータイプを追加いたしました。

実戦経験をもとに・・・？対面ドラパルトにたいして確定1発が取れるだけでは不十分なのでしょうか？みがわりなどのへんかわざでスカされることもあるでしょうが、それはふいうち自体の仕様ですし。

火力をあげることで乱数と記載されていたラプラスやブラッキーが確定1発ですね。なにより交代して受けられた際や、とんぼがえりでの大きな負荷を求めているので確定1発にこだわっているわけではありません。

20/06/04 21:33

13通りすがりの初心者

>12
なんとなく概要は理解出来ました。つい熱くなりすぎた部分も自分にはあったようでご迷惑をおかけしました。次回はオリジナル作品を期待しております。

20/06/04 21:34

14アンチモン (@antialiasingmen)

>9
コメント、評価ありがとうございます。
また、受け出しについての解説も感謝いたします。
正直自分は脳筋思考でしたのでドヒド倒せる！強い！みたいな考えでした
H252ローブシンへの打点としても十分なので、選択わざにはあっても良いと考えます。

>D振り
自分が適当でした、申し訳ない。
襷ドリュウズ、ミミッキュのばけのかわを剥がしつつ、反撃の最高乱数以外耐える調整に変更いたしました。ドリュウズに対してはタイプを変更する必要があり、環境的な使用率がドリュウズ＞ドヒドイデだと思いますので技構成を修正いたしました。

20/06/04 21:49

15カプ・サイシン

>14 投稿者様
ご回答ありがとうございます。
B振りの方がメリットありそうですね、Sを抑えた配分であれば良い調整だと思います。
こいつは典型的な高速アタッカーであるイメージが強いんですが、以外と耐久あるんですよね。

追加されたダメージ計算みても、対フェアリーはかえんボールで十分だということもわかりました。

こちらの疑問点については納得しましたので評価5に訂正致します。

20/06/04 23:00

16ドヒド

みなさんドヒドイデの議論白熱してますね
私のドヒドイデはHDのため超低乱数とは言え1発取られるようなので警戒させていただきます。

投稿主さん
ドヒドイデはHBとHDどちらもいます
HD型に強い時点で十分脅威なのでそちらのダメ計を載せるとしねんの魅力がよく伝わると思います。

HBドヒドイデの育成をしておこうと思います。
投稿お疲れ様でした

20/06/04 23:20

17アンチモン (@antialiasingmen)

>16
コメントありがとうございます。
H252B4のドヒドイデと、ついでにH252ローブシンへのダメージ計算を追加いたしました。

20/06/05 12:51

18初も手こ龍う舞

育成論投稿お疲れ様でした。
思ったのですが、Ｓ252振りをしないと、
エースバーンミラーに勝てないと思いますが、
これについて、どうお考えですか？
返信お願いします。

20/06/05 13:15

19アンチモン (@antialiasingmen)

>18
コメントありがとうございます。
S252を振っても最速とは同速、行動順はランダムで絶対勝てる訳ではなく、スカーフいじっぱり型もいますからエースバーンミラーを意識するメリットが薄いかなと思っております。ほのおタイプにばつぐんの物理わざ覚えませんしね。
ルチャブルが重い!スカーフorりゅうのまいバンギラスを意識したい!などですばやさに振るのはありだとは思います。

20/06/05 15:57

20あ

アイアント対面はダイマックスを切らずに火炎ボールでいいですか？

20/06/05 18:17

21初も手こ龍う舞

Ｓ252振りしないのであれば、とびはねるを入れて、
ダイジェットをうてるようにしたほうがいいと
思います。これについてどうお考えですか？
返信お願いします。

20/06/05 20:06

22アンチモン (@antialiasingmen)

>20
コメントありがとうございます。

そうですね、環境のアイアントはほとんどはりきりいのちのたまダイマックスエースなので、少数いるタスキ型で、なおかつ岩わざを覚えていない限りはかえんボールで確実に倒せます。

もしも初手でアイアントと対面し、見せ合いでエースバーンのわざを半減で受けれるポケモンがいるのであれば、すばやさ種族値で負けている相手は交換してくる可能性も高いのでとんぼがえりでの対面操作もありですね。

20/06/05 20:28

23アンチモン (@antialiasingmen)

>21
なるほど。

まず前提としてこの育成論の型は『こだわりハチマキ』をもちものとして選択しているので、どうぐの効果(こうげき1.5倍)がなくなってしまうダイマックスは積極的に使用しません。
なのでダイマックスエースでの運用のように、積極的にダイジェットを使用してすばやさを上げ、３タテする立ち回りとは少し異なります。
どうしてもこだわり状態を解除したい状況になればダイマックスを使用する事もあるので、ダメージ計算も載せていますがメインではない事をご理解ください。

で、選択わざとしての「とびはねる」ですが、ばつぐんをとれる範囲がほのおタイプとかぶっていて(くさ、むし)、追加効果は優秀ですが攻撃するのに2ターンかかるデメリットがとても大きいので候補としてもいれておりません。

すばやさ実数値178(最速109族抜き)なのでそれより速いポケモンには「ふいうち」や、ドラパルトやこだわりスカーフ持ちなど他のポケモンなどで対策する形になります。

20/07/08 18:19

24azoome (@glaceoncuteyeah)

育成論拝見させていただきました！
運用しているパーティに他のダイマ役がいるため、この型のエスバを重宝しております。

一つ提案なのですが、選択技ににどげりはいかがでしょうか？
実際にとびひざげりの代わりに採用しているのですが、
ドヤ顔で出てくるタスキカウンタールガルガンを逆にカモにできる他、はずし・まもる・ゴースト交代による自傷ダメも無いので安心です。
(素人計算なので間違っている可能性大ですが)HB特化カビは乱数によって1／4回復きのみが発動してしまい確1とはならないようですが.....
火力のあるこの型だからこそ活きる技と思いコメントさせていただきました。

20/07/08 18:39

25通りすがり

>>24
飛び膝はhb特化カビに確1であってます。おそらく計算をを命の玉で行なってしまっているのではないでしょうか？
投稿主ではありませんが、膝のダメ計を見るにさすがににどげりは威力が足りない気がします。とは言えカウンターをカモにでき、自傷もないのは良さそうだと思います。

20/07/08 20:30

26アンチモン (@antialiasingmen)

>24
コメント、評価ありがとうございます。

「にどげり」はたすきカウンターの育成論が増えていくうちに候補として記載しようか考えていました。今までコメントもなかったのでまぁいっか、と思っていました
ルガルガン、マニューラ、ルカリオあたりのカウンター要員に対して何もさせずに倒すことができ、ホルード、ドリュウズ、テラキオンなどのきあいのたすきを優先してもちものにしているポケモンにも有効です。「がんじょう」もちにはキョダイカキュウも選択できるので、選択肢としては有用だと思います。
ポリゴン２、カビゴンに対しての圧が下がりますが、ラッキー、ハピナスには十分機能停止位のダメージも入りますし、追記しておきます。

20/07/08 20:43

27アンチモン (@antialiasingmen)

>25
コメントありがとうございます。

>24の方は「にどげり」でHB特化カビゴン〜と書かれていると思います。
にどげりですと49.4〜59.9%なので、おっしゃるとおり威力は全然足りなくなりますが、ダイマックスエースバーンをたすきカウンターで処理しようとしている層は一定数いるので、選択肢として追記しておきます。なにより意表がつける
カビゴン、ポリゴン２、ラプラスへの遂行力は間違いなく落ちるので、パーティ構築次第ですね。

20/07/08 21:05

28azoome (@glaceoncuteyeah)

>25
>26
返信ありがとうございます。
当方、にどげりの計算結果を1蹴り分のダメージと勘違いしてました...
全然足りないですねw
やっぱダメージ計算奥深いです。

ご指摘ありがとうございました！

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