エースバーン- ポケモン育成論ソードシールド

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20/06/03 16:56

22kzk

みなさんコメントありがとうございます。全てを返すととてつもない長文になるためところどころ答えます。何かあれば言ってください。
>ダメ計が少ない
できる限り省略したので少なくなりました。確かに数戦戦って強いと感じた個体なので受けに来られるポケモンなどは情報が少なめです。(リベロエースバーン全体においても)そのため少ないですが、よく受けてくる相手を教えてくれると幸いです。
>調整について
今検討中です。今現在はこの調整がベストだと思っていますが環境が変わるのでそれも意識した方にしようと思っています！
>先発なのに最後にだす？
先発にだし、確実に1匹葬り、後ろのクッション役に繋ぎ弱体化させ、ダイマエースが暴れて最後にまたエースバーンをだす立ち回りが強かったです。ここも追記させてもらいます。
>ドサイドンのハードロック
見落としてました。すいません。

20/06/03 16:57

23kzk

スカーフダルマですね追記しておきますがどちらのダルマでしょうか？

20/06/03 17:10

24みゅ

>どちらのダルマ
ごりむちゅうの方ですね。言葉足らずでした。申し訳ありません。

20/06/03 17:12

25キックマン

一応とんぼがあるとはいえ先発想定ということで
もう少し先発に来やすいポケモンについて考案した方が良いと思いました。

初手にドサイドンやHBカビゴンはあまり出てこないと思います。出てくるのはAB振りのラムとかチョッキのカビゴンのイメージが私は強いです。

先発として出す以上はドサイとかよりマイナーでも先発に一定数いるのステロゲロゲやタスキガルドやホルードなどなどもう少し先発キャラについての立ち回りやダメージの記載が欲しいと感じました。

20/06/03 17:23

26kzk

>25 コメントありがとうございます。それについて追記させていただきます。ただ、HBカビは普通に先発に出てきますよ

20/06/03 18:01

27キックマン

HBカビゴンの先発については自分の体感でしたので申し訳ありませんでした。

20/06/03 18:47

28kzk

>27 大丈夫ですよ。立ち回りは今記載しているポケモンとあまり変わらないのでまとめて記載させてもらいました。

20/06/04 01:12

29キックマン

ありがとうございます。

また、この型を実際に使用させていただいたき、
気づいたことがあるので伝えさせたいただきます。
ナット対面で炎技読みと思われるサザンドラバック
にとんぼがたまたま入ったところ1発で倒す場面がありました。相手の調整も分からないのでピンポイントになるかもしれませんがkzkさんが省かれているとんぼのダメージも考察の余地があり鉢巻リベロの可能性を感じました。

使っていて大変面白いです。ありがとうございました。

20/06/04 09:08

30kzk

>29 再びコメントありがとうございます。そんなことがあったのですか！サザンなど並の耐久ならとんぼで倒せるのですね。ダメ計を追加しておきます。

20/06/04 12:21

31イエッサン大好き

はじめまして、この型とほぼ同じようなエースバーンを使用して遊んでおります。
とんぼ鉢巻エースバーン強いですねw
Sさえ負けていなければ思考停止でとんぼがえりを撃っていけるのがかなり強いです
とんぼの火力もアーマーガアやドヒドイデ等といった物理耐久が鬼のように高い
ポケモン以外であれば致命傷くらいのダメージが出ますし、仮にそれらのポケモンが
出てきても結局エースバーンを出せば突破できるのでサイクル戦においては
かなり有利に立ち回れると思います。
後続のポケモン次第ではとび膝蹴りや火炎ボールは切ってもいいかもしれませんね。

20/06/04 17:37

32kzk

>31 コメントありがとうございます。本当とんぼだけで相手を半壊します。ヒヒダルマとは違い一致で打てますからね。

20/06/04 19:30

33うぃん (@TK11089431)

何度もすみません。>17の者です。
こだわっているためにとびひざが環境に多いゴーストタイプの起点になりやすいという点について尋ねた部分について、何かしらの応答はもらえないでしょうか。

別に責めているわけではないので、ダイマックスきってこだわり解除するなり1ターンの起点はしょうがないから諦めて交代するなり、投稿者様なりの意見が聞ければ(必要なら本文への追記があれば)それでよかったのですが……
フォークされた育成論であなたが「ハチマキでふいうちを採用したら起点にされる」という似た趣旨の指摘コメントをしておられたので、自分が答えてないのに他の人に聞くのはどうかと思い、不本意ながら催促させていただきました。

20/06/05 01:10

34kzk

>33 再びコメントありがとうございます。
>飛び膝できてんに
されます。はい。しかし、現環境不意打ちエースバーンが蔓延しているので先発に出したときあまり受け出しには出されないと思います。また、後投げからでもダイマを切る選択が残っていれば交代を普通にするだけで相手のダイマをからせる可能性もあります。まとめると、エースバーンの前でゴーストタイプが積むのはダイマを切られることを考えるとなかなかリスキーなので普通の人はしてこないです。したがってあまり起点にされないですね。
>不意打ちの採用の有無
技の欄の下にちょこっと書きましたが、鉢巻きと相性が悪い為非採用としています。ご存じの通り不意打ちは相手依存の技の為、ギャラドスにきてんにされ兼ねません。実際僕がギャラを使い起点にしました。(鉢巻型と対面して)

20/06/05 03:03

35うぃん (@TK11089431)

>34
お返事ありがとうございます。
私はとびひざで相手を倒した後でゴーストタイプに積みの起点にされることについて尋ねたつもりだったので、申し訳ありませんが後出しされやすさや相手のダイマをからせる云々という前半の文は意図がよく分かりませんでした。
「まとめると」以後の文を返答として受け取ります。
つまりとびひざでこだわった状態でミミッキュと対面したらダイマックスすることで起点を回避するんですね。理解しました。

また、不意打ち採用の有無なんて私は質問していません。不意打ち採用型の育成論のコメント欄で「起点になりますよ」と指摘する前に自分の論で起点回避について述べて下さいと聞いたのです。

ここで新たに疑問が沸いたのですが、不意打ちもダイマックスでこだわり解除できるので、あなたの仰る理論では相手は警戒してあまり積み技を使って来ないことになりますね。しかしあなたは不意打ちは起点にされるから不採用だがとびひざはあまり起点にされないと言っています。矛盾していませんか？

20/06/05 09:47

36生田目

アイアンヘッドで狩れるフェアリーが大量にいるそうですが、ミミッキュとトゲキッスだけでしょうか？
ダイマしてこないミミッキュにはかえんボールで十分だと思いました

20/06/06 04:51

37kzk

>35 コメントありがとうございます。確かに不意打ちはダイマを切ることで対処できますが、不意打ちの一番の仮想敵はドラパなのでドラパをこの型で見ると考えるとダイジェットを使わないのでダイマを切ると最近対策としてまた増えつつある弱点保険もちにほとんど勝てません。そう言った理由があります。
>36 コメントありがとうございます。アイアンヘッドでは、ミミッキュ、トゲキッスその他ブリムオン、マホイップ、ピクシーを狩ることができます。ミミッキュはエースバーン対面だと基本剣舞→ダイマを切ってダイホロウなのでかえんボールだと無理です。
ただ、エースバーンの巨大が解禁されたらエースバーンにミミッキュを出してこないと思います。

20/06/06 08:28

38バンダースナッチ

横槍になりますが、A156鉢巻エースバーンですとHB特化ピクシーが確定2発、H4DMミミッキュにばけのかわダメージ込みで乱数１発(56.2%)ですね。アイアンヘッドでこだわってしまうのでそれこそギャラドスの起点にされるかも知れませんし、もう少しAに振らないとこちらの型でもミミッキュに確実に勝てるとは言えないのでは・・・？

20/06/06 14:23

39kzk

>38 コメントありがとうございます。努力値振りは環境に対応できるよう今考えている途中ですので、変更後をまた観覧お願いします

21/01/17 10:56

40名無しのチャンピオン

たしかにこだわりは強そう。おっしゃる通りの完璧な交代先で大体見れる感じがする。
あととびひざげりはとびはねるかローキックにすればダイマ適正もできてオールラウンダーになりそう。

え？ミミッキュ？巨大火球で破壊し尽くすだけだぁ！

21/01/22 15:36

41kzk (@kzk_ysfh)

>40 コメントありがとうございます！
仰るとおり、オールラウンナーとして活躍できますよ！
飛び跳ねるを入れるかどうか検討しておきます！

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