ヘイラッシャ- ポケモン育成論SV

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22/11/29 03:33

1ふさ田ふさ子

育成論投稿お疲れ様です。ヘイラッシャクッションとしてサイクルでも対面構築の詰めでも受け崩しでも結構強いですよね！良い型だと思います。ただ、私としては技構成がこの4つの中で必須なのはあくびくらいだと思っています。特に守るはこういうポケモン特有の面倒な択（守る読み身代わり等）をしなければならないため負け筋を増やしやすく、また守る無くても受けが成立してる場面が多いため優先度は低めかと思ったので、幾つか他の技候補みたいな記載があるとより良いと思いました！個人的には要塞化しつつ詰ませられる鈍い、その鈍いや耐久振りと相性の良いボディプレス、ドヒドイデキョジオーンモロバレル等、高速再生技に不利を取らない地割れ、状態異常をリセットしつつ半端な火力の相手（ニンフィアウェーニバル等）を詰ませられる眠るなんかは良いんじゃないかと思いました。後、苦手な相手とかも書いてあるともっといいと思います！（思いつくのは水ロトム、挑発持ちゴツメアーマーガア等）検討して頂けると幸いです。口出し失礼致しました。

22/11/30 00:38

2草の毛皮

投稿お疲れ様です
素人質問で申し訳ないですが、のろいが候補技に無いのは、Sを下げてでもABを上げるメリットが薄いからでしょうか？

型の関係上サブウェポンは一つだけになるのはやむを得ないですが、サブにこおりのキバを選ばなかったのは、この型で氷4倍のメジャー所と対面する事は想定してないからでしょうか？

型自体は非常に参考になりました

22/11/30 18:44

3シロ (@shiropoke_SW)

ふさ田ふさ子さん、草の毛皮さん、コメントありがとうございます。

まずは技構成についてですが、
・地割れについて
地割れは地震の欄に選択肢として書いてありますが、見づらかったなら申し訳ありません。
・氷の牙について
この技は確かに採用価値があります。氷4倍勢が重いのであれば、アクアブレイクか地震との選択になります。草の毛皮さん、教えて頂きありがとうございます。
・守るについて
守るは残飯欠伸ポケモンには必須級の技だと考えています。8世代の残飯カビゴンやラグラージを経験したことがある人なら理解いただけると思います。
守るはなくても受けが成立している場面が多いという意見がありましたが、このポケモンの守るは単に目の前のポケモンの攻撃を2回耐えるためだけにあるのではなく、様々な対面、様々なポケモンの削れ具合を考慮して、体力管理のために臨機応変に使用する技です。
試合全体を通してみると、守るがあったから勝てた、なかったから負けた、という試合は多いと思います。
・のろいについて
この技はヘイラッシャ自身が勝ち筋となるために使用する技です。対してこの型は、結果的に自身が勝ち筋になることはあれど、構築段階でそれを想定する型ではありません。
この型はあくまで他の強力なアタッカーを安全に場に繰り出すために使用する型なので、のろいを採用する場合は型や構築自体を変える必要があります。

補足すると、ポケモンの系統として、対面(ミミッキュ等)、崩し(サーフゴー等)、受け(モロバレル等)の3種類があり、基本的には対面は崩しに強く、崩しは受けに強く、受けは対面に強いという相性関係があります。
そこで、相性関係を逆転させるために、例えば崩しが対面に勝つためには、受けのポケモンを採用する必要があります。
例:眼鏡サーフゴー(崩し)を使いたいが、相手の襷ソウブレイズ(対面)と対面してしまった
そうしたとき、この型のヘイラッシャは受けとして相手の対面ポケモンに後投げし、欠伸を用いてサーフゴーの有利対面を作ることができます。(例:ソウブレイズからキョジオーンに引いてくるタイミングでサーフゴーに交換する)
つまり、この型のヘイラッシャは、受けの役割をある程度果たしながら、他のポケモンのサポートを行うポケモンとなります。
対してのろいを採用する型は、ヘイラッシャ以外のポケモンでサポートを行い、ヘイラッシャ自身が崩しの役割を担うことになります。そのため、構築の組み方が全く異なることになります。
以上の理由から、本育成論ではのろいを技候補に入れておりません。

22/12/01 09:37

4ふさ田ふさ子 (@fusafusaisno1)

返信ありがとうございます。コンセプトとズレた指摘をしてしまい申し訳ありません。ただ、しつこいようですが守るについて言及させてください。あくびや残飯と相性が良く優先的に入れるべき技というのは納得なのですが、私個人としてはどうしても必須技思えません。というのも8世代の残飯守る組の守る採用の理由としてはダイマックス枯らしという方向性が強く、天然なので相手に積まれにくいとは言え無償交代や吹き飛ばし、身代わり等のリスクを考えたときにディスアドを取ってしやすいのではないかと思いました。8世代も数は少ないとは言え残飯ニンフィア等には守るは必須技とされておらず、環境（ランクマ解禁はまだですが）に多い残飯キョジオーンも守るを切って鉄壁を覚えている個体も多い印象です。もちろん守るが弱い技というつもりはないですが、裏のアタッカーがアドを取られても巻き返せるポケモン（ミミッキュや襷等行動保証があるポケモン）でないと選択肢として弱い動きになりかねないと思いました。また、あくび連打である程度体力管理をできることから、技範囲を広げるのも選択肢にあがっても良いのではないかと思いコメントさせて頂きました。しつこいようですが、必須とは思ってないだけで守るは強いと思ってはいす。
長文失礼致しました。

22/12/01 14:33

5草の毛皮

返信ありがとうございます

確かに、のろいはあくびと方向性が変わるので採用しないのも頷けますね。
それと個人的には、こおりのキバのために枠切るなら、アクブレよりじしんになると思います。
アクブレはタイプ一致補正が乗るので、火力指数的にも残したくなりますし。
ただ、デカヌチャンやサーフゴーなどの、じしんの方が通るであろう相手に役割を持たせるなら、あえてアクブレを切るのもアリかもしれません。

攻撃技は環境次第になりますね。

22/12/01 19:52

6れんこん

はじめまして、SM以来にプレイする初心者です
ポケ撤で初めて質問をさせていただきます
ヘイラッシャのこの型で大事な欠伸なのですが、たまご技でなおかつ水中2で覚える他のポケモンがいないようなのですがどのようにして覚えさせればよいのか教えていただけますでしょうか？
レベル技、わざマシンで覚えられるのであれば私が見落としていますがよければ教えていただきたいです
初歩的な質問となり申し訳ありません、よろしくお願いいたします。

22/12/02 03:16

7barrel (@barrel69554053)

>>6
横から失礼します。

今作からものまねハーブというアイテムを使うと異なるタマゴグループでも遺伝することができます。（通称:横遺伝）

詳しくはポケモン徹底攻略の各ポケモンのタマゴ技の欄の下にものまねハーブの仕様についてのリンクがありますので、そちらから確認するとわかりやすいですよ。

育成論に関してですが、
ヘイラッシャの強みを活かした良い型で基本となる型であると思います。
やはりヘイラッシャは天然を活かした積みストッパーとして積みアタッカーを流すことを目的とした方が使いやすそうですね。

守るについての私の意見もふさ田ふさ子さんと同じですね。
守るはシングルバトルでの採用率が高いボルチェン・とんぼ・クイタンによる欠伸ループ抜けを阻止できるため、あくび守るのセットで考えると強いということは確かです。
ただ、守るを必須としている割には必須である理由が抽象的で薄いように思われます。
守るがシブい活躍をすることはあるでしょうが、守るがないとヘイラッシャのクッション型が崩壊するというレベルではないのであれば、
ふさ田ふさ子さんがおっしゃっているように守るという技で確定欄を埋めるのではなく、候補技という形で選択肢を広げるとより頼りやすい育成論になると思います。

私も守るがあると使いやすそうだとは思いますが、
他の候補技をあげるならば、環境的に増えそうなノーマルと鋼のテラスタルどちらにも対応できるボディプレス等は候補に挙げられると思います。

また地震についてはサーフゴーと電気タイプへの遂行速度の上昇のためと書かれていますが、サーフゴーはもちろん現環境の電気タイプは多くが特殊アタッカーになります。
基本は物理を相手にするであろうヘイラッシャがそれらを相手に居座るのは得策ではないように思えます。
またランクマッチ解禁前ですが、現状サーフゴーはテラスタルでゴーストや飛行やノーマルに変化することが多く鋼に対する打点は必要をあまり感じません。
またあくびは流し性能はありますが、突破力はないため、受けポケモンの突破方法がない状態のあくびは圧力が足りず、受けポケモンで粘られがちです。
以上の点を踏まえると個人的には地震よりも地割れの方に軍配が上がるかと思います。

育成論投稿お疲れ様でした。
ヘイラッシャは環境にも必ず食い込んでくると思いますので、参考にさせていただきます。

22/12/02 17:53

8れんこん

>>7
barrel様
教えていただきありがとうございます
タマゴ技も孵化同様にタマゴグループが同じでないといけないと思い込んでいました
悩みが解決したので作ることが出来ました！
投稿主様も育成論作って頂きありがとうございます

22/12/13 02:03

9代理人 (@wryyy425)

まだランクマ始めたてですが、シングルにおける守るの可能性を気付かせてくれました。ロトムやマスカーニャ等にあくびが入った際、ボルチェンやとんぼで帰ればいいやといった甘えた行動に非常に刺さりました。積みポケモンにはてんねんで無視出来るため、ディスアドにならないのもヘイラッシャの強みですね。評価5です。

一方で、私はアクアブレイクをゆきなだれにして使っていましたが、アクアブレイクがあればなぁ……といった場面は無かったです(もし今後出るならヒートロトムぐらいでしょう)。というのも水弱点である、炎岩相手ならじしんが通り、地面はゆきなだれでも十分と感じたからです。優先度-4はすばやさの遅いヘイラッシャにはデメリットにならず、相手が攻撃してくれば威力120と申し分ないです。氷4倍はもちろん、特にりゅうのまいされても後投げ出来るカイリュー相手には非常に刺さりました。そのため、候補技にゆきなだれはいかがでしょうか？

23/09/15 15:47

10…… (@5k_nff)

防御に振る努力値を特防と半分ずつできれいに割ったら弱いですか？自分初心者であまりわからないのですが、

23/09/16 10:51

11Mutsuki (@Mutsuki_Parukia)

残飯守るで対戦をしていたものです。育成論を見て思ったことがあるのでコメントします
1,地震はそこまで刺さる場面がないので、他のウェポンに変えるのはありだと思います

2,アクアブレイクは強いですが、ウェーブタックルもありだと思います

3,じめんタイプはそこまで強くないと考えます。今の環境で電気技打ってくるのがパオジアンパオジアン、ウォッシュロトムウォッシュロトム、たまにセグレイブセグレイブ、レジエレキレジエレキ、ボルトロス(化身)ボルトロス(化身)、サンダーサンダーとかなんですけど、切ったところでパオジアンパオジアンとかからは弱点を突かれる上、電気技もちが役割対象外の特殊アタッカーかつ、耐性もそこまで良くないので、悪ウーラオス(いちげき)ウーラオス(いちげき)を見ることができるフェアリータイプテラスの方が強いと思いました

4,コメントで色々言われてる守るなんですけど、相手にそのまま引くか、交代技を打つかの択を押し付けることが出来ます。地震を抜いて呪いを入れたら物理ポケモンへの交換読みで呪いを積み、鉢巻持ちでも突破できなくすることが出来ます
まぁ好みにもよりますけど

5,地割れを採用するなら、あくびを抜いてねむる、ねごと、雪雪崩、地割れにするのが一番強いです。そのため、残飯欠伸持ちヘイラッシャヘイラッシャにはそこまで重要性がないです

6,ボディプレスなんですけど欠伸持ちヘイラッシャヘイラッシャに対して強く出れるのはサーフゴーサーフゴーなので、サーフゴーサーフゴーを相手が後出ししてくる可能性が高いため要らないです

7,装飾を増やしてほしいです。見難いです

>10ヘイラッシャはHB若しくはHDが一番強いです。耐久調整等でやるならいいですが、何の考えもなしに半分で振るのは弱いです

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