ハッサム- ポケモン育成論SV

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22/11/28 21:25

1ナタデコッコ

SVで強化されたハッサムの強みがよく書けている論だと思いました。
ですが立ち回りの例で出てきたトドロクツキが相性の良い味方の欄に記載されていないのが疑問でした。互いの4倍弱点を補える事からサイクルを回す上でとても相性がよいと思うので、追記する機会があれば考察を深めていただけると幸いです

22/11/30 16:01

2アカシタ@ポケモン垢 (@akasita_r)

>>1
ナタデコッコ様、コメントありがとうございます。
トドロクツキもあく・ドラゴンの耐性が優秀で非常にハッサムと相性の良いポケモンですね。
相性の良い味方の項に加筆しておきました。

22/11/30 18:09

3たなか

とても良い育成論で参考になりました。
今作はハッサムに何を持たせようか悩んでいたところだったのですが、こちらの育成論のおかげで鉢巻もアリだなーと思いました。
すごく些細な点なのですが、ハッサムは2世代で登場したポケモンですのでお見知り置きを…！(ハッサム好きとしてぜひ知っていただきたい！！)

22/12/01 00:04

4とおりすがり

論の中身とあまり関係ないですが、ハッサムについてのところで第三世代からとなってますが金銀からいるので第二世代ではないでしょうか。

22/12/01 01:24

5アカシタ@ポケモン垢 (@akasita_r)

>>3
>>4
お二人ともコメントありがとうございます。
記憶違いをしていたようです。該当箇所を修正しました。
ご指摘ありがとうございます。

22/12/01 23:11

6ハッサマン

ハッサムについての項目の半減以下7とありますが正しくは9です。また相性の良い味方の項目のサザンとツキについて互いの弱点を半減以下で受けられるとありますが、格闘をハッサムで半減では受けられないためこれも訂正して頂きたいと感じましたー。

22/12/02 20:59

7アカシタ@ポケモン垢 (@akasita_r)

>>6
ハッサマン様、コメントありがとうございます。
本当ですね。相性補完についてサザンドラギルガルド(シールド)の並びと勘違いしていたようです。（同時並行でサーフゴーについての論も書いていたので……）
訂正しておきます。

22/12/03 12:35

8イグニス

育成論投稿お疲れ様です。ハッサムの魅力がとてもよくわかる記事でした。
とんぼがえりの与ダメージ計算について確認したいのですが、テラスタルむし状態での計算になっていないでしょうか。
以下、こちらで再計算したものを記載します。ダメージ計算には以下を使用しました。
https://sv.pokesol.com/calc

H4イーユイ　90.1 ~ 107.7%　乱数1発 43.75%
H252ウォッシュロトム　59.3 ~ 70.8%　確定2発
HB特化モロバレル　39.9 ~ 47.6%　確定3発
B特化ディンルー　53.1 ~ 63.5%　確定2発
→記事より高い数値になってしまいましたが、こちらHB特化での計算が正でしょうか。
その場合は46.6 ~ 55.8%　乱数2発(76.17%)のようです。
H252ヒートロトム　29.3 ~ 35.0%　乱数3発（16.52%）
HB特化ドヒドイデ　17.2 ~ 20.4%　乱数5発（0.03%）

以上です。どろぼうについては、非テラスタル状態での計算になっているようでした。

22/12/04 15:32

9アカシタ@ポケモン垢 (@akasita_r)

>>8
イグニス様、コメントありがとうございます。
ご指摘の通り、計算時にミスがあったようです。修正しておきます。

22/12/11 14:25

10ハッサム (@xqhTjSA7bloJAd7)

育成論とても参考になりました。
質問ですが、バレットパンチを半減するポケモン(ウルガモスやヒートロトムなど)に対しての打点として、『でんこうせっか』は選択技に入りますか？
特に、CSウルガモスに対してはステロ込みで確1となります。
もし良ければお意見お聞かせください。

22/12/18 20:51

11アカシタ@ポケモン垢 (@akasita_r)

ハッサム様、☆5評価・コメントありがとうございます。

でんこうせっか（以下石火）の採用に関してですが、結論から言えば「ありえないとまでは言えないが、優先度は低い」と考えています。テクニシャン補正が乗るためそれなりの火力こそ出ますが、あくまでそれなりです。

ウルガモスをはじめとするはがね半減対面に関しては、石火とテラスタル込みバレットパンチが同じ火力であるため、石火を採用する意味が薄いです。テラスタルなしで大きな削りができると言えなくもないですが、現環境ではウルガモスが厚底ブーツ・オボンの実・食べ残しを持っていたり物理方面に努力値を割いていたりすることも少なくないため、石火採用により明確に役割を逆転できるという訳ではないことも逆風です。

こうなると、はがね4分の1勢への打点としての石火をどう評価するかということになりますが、現環境ではがねを4分の1にしてくるのはヒートロトムウォッシュロトムだけですのでこの2体に打つためだけに採用する価値があるかを考えるということになります。（ジバコイルもはがね4分の1勢ですが同時に石火も半減であるため考慮しません）
ヒートロトムウォッシュロトムなどのはがね4分の1対面時はバレットパンチの2倍程度の火力が出ますが、それでもB4ヒートロトムに対して1.1％の超低乱数2発、ほぼ確定3発です。これを大きいと見るか小さいと見るかですが、
・ドドゲザンジバコイルなどのはがね相手に打てるインファイト。
・ソウブレイズグレンアルマラウドボーンサーフゴーなどの環境に一定数居るはがね・かくとう半減以下相手に抜群がつけるどろぼう。
・タイプ一致でそこそこの火力を出しつつ対面操作ができるとんぼがえり。
というある程度汎用性のある3つのうち1つを削ってまでして技スペースを割くほどの魅力はないと判断しました。（素直に裏に引けるポケモンを用意した方が強いと考えます。）

22/12/24 07:16

12たこやき (@splattack3)

細かいようですが、アイアンヘッドの命中が70になってます

22/12/24 19:52

13アカシタ@ポケモン垢 (@akasita_r)

>>12
たこやき様、コメントありがとうございます。
信じられないくらい弱い技になってしまっていますね……修正しておきました。

23/01/06 08:49

14カービィ

すごく参考になりました。自分のパーティーだとフェアリーがきつくて、どうしようか悩んでいたので、このハッサムを参考にしてみようと思います(*^^*)

23/01/07 22:18

15ポケ太郎

育成論投稿お疲れ様です！
私もハッサムは強そうだなと思っていたのですが、育成論が
思いつかずこの育成論をさんこうにさせていただきました。
ありがとうございます！
これからも応援させていただきますので頑張ってください‼

23/01/08 18:43

16アカシタ@ポケモン垢 (@akasita_r)

>>14
>>15
カービィ様、ポケ太郎様、コメントありがとうございます。
今後も参考にしていただけるような育成論が投稿できるよう精進していきたいと思います。

23/01/11 11:10

17ぴちゃあ-pi_channel (@pichannel7)

投稿お疲れ様です！
完全初心者からの質問なのですが、調整案1のハッサムでも中速トリルの一員としてありでしょうか？
私は最近、「中速トリルってなんかかっこいいなぁ…せやっ！」という感じでパーティー構築をしていたのですが中々うまく行かず、特にミミカス等のフェアリータイプがキツかったので聞いてみました！
調整案2では書かれているように壁貼りロンゲにちゃんと仕事されてしまうので、出来るだけニートにするために1の方で聞いてみました！
本当の初心者なので、辛口でも投稿者様の考え方を素直に伝えて頂けると嬉しいです！

23/01/12 19:48

18アカシタ@ポケモン垢 (@akasita_r)

>>17
ぴちゃあ-pi_channel様、☆5評価・コメントありがとうございます。
結論から言えば、「本論のハッサムのコンセプトはトリックルームとかみ合っていないため直接の流用は難しい」と私は考えています。
本論のハッサムはサイクル戦（＝互いに交代繰り返す戦い）を前提としているため、トリックルーム中に相手を倒し続けることが求められるトリルエースには向いていない箇所があるからです。

この原因の1つはこだわりハチマキを持っていることです。
火力上昇による恩恵よりも、対応力が下がりトリル中の抜き性能が下がるというデメリットの方が大きいと考えています。
スカーフサーフゴーをハチマキハッサムがどろぼうで倒す→死に出しサザンドラにたいしてどろぼうは半減、というような状況は容易に起こりえます。
トリル中の働きを期待したいならば技選択が自由な命の珠や達人の帯を採用したいところですが、その場合本来の役割対象への遂行力が下がってしまうというまた違った問題が浮上してきてしまいます。（具体例を挙げると、持ち物を珠にした場合ドラパルトやマスカーニャへのテラスバレパンの確定数が変わってきます。）

トリックルームを使うことで相性を逆転できるような明確な役割対象が少ないというのも厳しい点です。このハッサムは「優れた耐久と先制バレパンで打ち合いに勝つ」か「交代読みでサブウェポンを当てる」ことを基本としていますが、この2つはどちらも素早さが関係ない行動です。
もちろんS操作が刺さる場面もなくはないですが、その機会は限定的です。

その他にもトリルエース採用の場合とんぼがえりの優先度も下がるためその枠も他の技に差し替えて……などと調整していく必要があるため、ハッサム自体のトリル適性はともかく、本論の型のハッサムを無理にトリルで使う必要は薄いかと思います。

24/01/31 09:40

19じぶり (@jiburi71)

投稿お疲れ様です！
初心者からの質問で恐縮なのですが、炎テラス→マジカルフレイムで返り討ちにしてくるハバタクカミ対策で、h68d188という感じで振るのはアリですかね？

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