キノガッサ- ポケモン育成論SV

第九世代のポイヒガッサ

2022/12/18 21:14 / 更新:2023/05/11 21:19

キノガッサ

ＨＰ:HP 60

攻撃:攻撃 130

防御:防御 80

特攻:特攻 60

特防:特防 60

素早:素早 70

ツイート4.094.094.094.094.094.094.094.094.094.09閲覧:50551登録:32件評価:4.09(19人)

キノガッサ  くさ かくとう  【 ポケモン図鑑 】

性格
ようき(素早↑ 特攻↓)
特性
ポイズンヒール
努力値配分(努力値とは？)
HP:156 / 防御:100 / 素早:252
個体値:31-31-31-x-31-31
実数値:155-150-113-x-80-134 (素早さ比較)
覚えさせる技
キノコのほうし / みがわり / がんせきふうじ / やどりぎのタネ
持ち物
どくどくだま
テラスタイプ
いわ

スポンサーリンク

ルール
シングルバトル
このポケモンの役割
物理受け
登録タグ
フォーク元の育成論(フォークとは？)
【6世代でも】腕白ポイヒガッサ【無双したい！】(yasu)

考察

初めまして　ただただサーナイトが好きな人です。なんでサーナイトの育成論じゃないんだ
初投稿ですが頑張ります。
※この育成論では非公式の略称HABDSなどを使います。

採用理由と役割

採用理由は、キノガッサキノガッサは襷型が多い中でポイヒ型を使って意表を突こうと思ったからです。後単純にポイヒを使ってみたかったからです。

持ち物

ポイズンヒールを発動させるためどくどくだまで確定とします。

特性

コンセプト上ポイズンヒールで確定とします。特性パッチ使いたくなかったなんて言えない

性格・努力値と調整

<コメント欄での指摘により変更>

  • できるだけ多くの敵を嵌めるため陽気で確定とします。
  • 努力値

H156=16n+11　ポイヒガッサ特有の調整です。後述します。
B100=あまり
S252=最速
salamenceさんありがとうございます。

(コメントより追記)S関係について

敵-1で最速130族抜き
サンダースサンダースコオリッポ(ナイス)コオリッポ(ナイス)
敵-2で最速スカーフ110族抜き
エーフィエーフィゲンガーゲンガー

技構成

  • 確定技

みがわり　ポイヒとして使うのに必須級の技、確定です

キノコのほうし　これだけでこいつを使う理由ができます。確定です

  • 準確定技

がんせきふうじ　より多くのポケモンに上からキノコのほうしを打つために採用します。誰にも無効化されません。外しはしらん

  • 選択技

ローキック　外れませんが環境に多いゴーストタイプに無効化されます。がんせきふうじと選択です。

地ならし　こちらも外れませんが飛行タイプや浮遊に無効化されます。サーフゴーサーフゴーに親を殺された人は採用してもよいかもです。ただ、サーフゴーサーフゴーは特性の影響で胞子が効かないため注意です。

きあいパンチ　みがわりと合わせればデメリットも気にせず打てます。やどりぎのタネと選択です。

やどりぎのタネ　ポイヒの回復をより大きいものにします。TODを最初から狙う戦法なら採用価値は高いと思います。

テラバースト　もし草以外のテラスタルをする場合採用するのもよいと思います。

<コメントより追記>
とびつく　火力も低いし通りが悪いですが、無効化されず命中安定のs下降技です。
あいさん、ありがとうございます。

ドレインパンチ　やどりぎとの選択です。まあまあ使いやすいとは思いますがやどりぎの方が安定感はあります。炎テラバーストと組み合わせるのも面白いとは思いますが。もしそうするなら余りをAに振ることをお勧めします。
d(^U^)さん、ありがとうございます。

テラスタル

  • 草　テラスタル後もキノコのほうしややどりぎのタネを無効化にします。あとテラピース使わないので楽です。
  • 鋼　飛行四倍を消せます。あと普通に耐性が優秀なのでよいと思います。
  • 岩　同じく飛行四倍を消せます。同じく耐性が優秀です。がんせきふうじに火力を求める人は良いと思います。
  • 炎　胞子を受けに来た草タイプを返り討ちにできます。また、環境に多い鋼テラスタルポケモン（主にサザンドラサザンドラ）やサーフゴーなどを対策できます。

立ち回り例

後述するアメモースアメモースが起点を作りとんぼ返りで着地します。アメモースアメモースの吹き飛ばし&ねばねばネットや凍える風で素早さを操作するとなお良いです。基本的な動きはは、
キノガッサキノガッサ着地
↓
キノコのほうし(上取ってればがんせきふうじは省略)
↓
身代わり
↓
がんせきふうじ
↓
やどりぎのタネorキノコのほうし(最速起き)
↓
身代わりが壊れればまた身代わり、壊れなければがんせきふうじ
という動きをすればだいたい降参もらえます

16n+11について

まず、単純に言うと天候ダメージ二回よりポイヒ一回の回復が多くなる調整です。
天候ダメージが一番多くなる16n、ポイヒの回復が最大の8n+1、みがわりが最大効率の+1~3がすべてかみ合ったほぼこいつ専用の調整です。

もし違ったらごめんなさい。

BWやORASやってないので実際自分自身もよくわかんないです

被ダメージ計算

アメモースと組んで上から嵌めるだけの簡単なお仕事なので、書きません。もしリクエストなどがあればコメント欄にお願いします。

苦手なポケモン

すり抜けはみがわりを貫通され、クリアボディはS下降が効かず、のろわれボディは胞子を封じて最速起き、という負け筋は結構あります。無理に相手しない方が良いです。

フレアソングで身代わりを貫通されて起点にされます。素直に引きましょう。

  • 草タイプ

胞子もやどりぎも効きません。グレンアルマグレンアルマに任せましょう。

同じく胞子もやどりぎも効きません。

ネズミ算でみがわり貫通されます。

ハイパーボイスがみがわり貫通できついです。裏のポケモンに任せましょう。

爆音波がみがわり貫通です。同じく裏のポケモンに任せましょう。

特性やる気で眠りません。勝てません。

逆にこれ以外のポケモンならほぼほぼ勝てます。要するにみがわり貫通するか胞子を無効化されると勝てません。

相性の良い味方・構築例

終わりに

いかがですか？第五世代以前は主流だったポイヒガッサをもう一度はやらせてはどうですか？

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2023/05/11 21:19

キノガッサの他の育成論を探す (14件) >>

こちらもオススメ
キノガッサ【今が旬】レギュDを荒らしまくる最強の毒キノコ
ようき / ポイズンヒール / どくどくだま
HP:76 / 防御:244 / 素早:188
じならし / みがわり / やどりぎのタネ / キノコのほうし
キノガッサ【選出誘導】それ対策できてないよ^^
いじっぱり / テクニシャン / きあいのタスキ
HP:12 / 攻撃:252 / 防御:244
テラバースト / タネマシンガン / マッハパンチ / キノコのほうし
キノガッサ【役割破壊】強襲アタッカー型ポイヒガッサ【オバケキノコ】
いじっぱり / ポイズンヒール / どくどくだま
HP:12 / 攻撃:252 / 素早:244
インファイト / テラバースト / キノコのほうし / みがわり
投稿者の前後の育成論

スポンサーリンク

コメント (26件)

23/01/05 21:32
7ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
調整案2を追加しました。それに応じて大幅な加筆修正をしました。
23/01/06 18:51
8ライト層
この型のガッサはラウドボーンをどのように対策するのでしょうか？
身代わりを張れば音技のフレアソングで粉砕、そのまま突っ張れば鬼火で機能停止。常に厳しい勝負を強いられると思うのですが苦手なポケモン一覧に無かったので(ラウドボーンが高火力特殊アタッカー区分であれば無視して頂けると)。テラスタイプも鋼ですしかなり苦しい戦いになると思いまして
23/01/07 11:14
9ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
>8
ライト層さん、コメントありがとうございます。
そうですね、ラウドボーンラウドボーンですが、このキノガッサキノガッサでは何もできないため引きます。自分は、HCもらいびチョッキグレンアルマグレンアルマが良いと思います。追記しておきます。
23/01/07 13:55
10salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)
22222
採用理由には役割から逆算した採用ポケモンの強み(物理受けとしてキノガッサは何が強いのか)を書けると良いですね。
前提として、ポイヒガッサは物理受けというよりは嵌めポケモンという認識があります。珠ドラゴンアロー程度の火力すら受け出しどころか対面からも厳しいのに物理受けは無理があるかと思いますので、HBにするメリットが分かりません。フォーク元の育成論では本来苦手なメガガルを無理矢理倒せるようにするために腕白という構成を取っているように見えますが、現在HBベースにすることにはどの程度意味があるのでしょうか。
例えば上から76%のダメージを与えてくる相手に対して胞子の次のターンは身代わりを貼れず、最速起きで負けます。次に上から6割で削る相手に対しても、胞子→身代わり→宿木と動いたとして、宿木ターンに最速起きから身代わりを破壊された場合のHPはポイヒ2回を身代わりで相殺、宿木の分の回復量しかありません。よっぽど次の攻撃は耐えられないかと思います。
素早さで勝っていれば、上から胞子→身代わりと動くとこで、最速起きに対しても身代わりが攻撃を受けて再び上から胞子を打つことで試行回数を稼ぎ、宿木の余裕も出てきます。これにより胞子と宿木が通り素早さで勝っている相手はほぼ全て勝てるようになります。
立ち回りには投げる場面しか書かれていないので、どのような挙動を想定して調整をしているかは分かりませんが、殴るなら普通に襷を持って技範囲を広げたほうが強いと思いますし、この調整の強みがさっぱり分かりませんでした。
23/01/08 19:32
11ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
>10
salamenceさん、コメント及びご指摘ありがとうございます。そうですね…一度調整を一から考え直してみようと思います。
23/01/08 20:04
12ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
ご指摘を受け、文の内容や調整を変えました。
23/01/09 07:33
13あい
コメント失礼します。
がんせきふうじやじならし、ローキックのSを下げる技の選択肢でとびつくが触れられていませんが検討なされたのでしょうか。
とびつくは威力が低いですが、外しや無効のない技として一考の余地はあると思います。
いかがでしょうか。
23/01/09 08:00
14salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)
改めて、HBベースにする理由が知りたいです。上を取られている相手に対して身代わりを貼れるHPを残すために耐久を上げるか、上を取れる相手を増やすために素早さを上げるか、という選択になるかと思いますが、現在の調整では身代わりを貼って岩石封じを入れたとしても最速87族までしか抜けません。最速70族~最速87族かつ、Bを113以上まで伸ばさないと87.5%(>10では75%と言ってしまいましたが、胞子→岩封→身代わりと動けばポイヒが1回分入りますね。失礼しました。)以上被弾するポケモンがいるならさておき、示されていない現状ではやはりB特化である必要性は分かりません。(これは最速から余りをBに振った陽気H156-B100-S252との比較で、少なくとも素早さ103~134は確実に、攻撃を耐える範囲で素早さ153~200のポケモンを役割対象に加えることができます。陽気ガブの持ち物無し逆鱗くらいなら岩封身代わりができます。)
23/01/09 08:01
15ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
>13
あいさん、コメントありがとうございます。
とびつくは盲点でした。自分は結構がんせきふうじの火力に助けられたので、岩石封じのほうがおすすめですが、一応検討しておきます。
23/01/09 20:48
16ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
>14
salamenceさん、コメントありがとうございます。
B特化する理由としては、より多くの敵を耐えるためと考えていましたが、考えてみればSになるべく振った方がいいですね。ご指摘ありがとうございます。失礼ですが、何かもっと良い振り方を教えてもらえれば幸いです。Sに振るなら個人的にはS1段階↓の最速マスカーニャマスカーニャを抜く陽気220振りくらいが良いと思うのですが。
23/01/09 22:36
17salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)
私は陽気H156-B100-S252が分かりやすくて良いのかと思います。最速→HP振り→余り防御と意図が分かりやすいので。この辺りの素早さは激戦区でなるべく素早さを上げたいこと、例えば実数値132の準速80族には鉢巻カイリューとかがいますね。神速以外なら問題なく嵌めることができます。A特化前提で、ノーマルテラス神速に対しては1周目最速起き以外なら最高乱数でも身代わりが間に合います(胞子→宿木と動く場合)。
H12-B252-S244ならば宿木外しても3ターン目(つまりポイヒ1回、最速起きの可能性)に75%で身代わりを置けるので再び眠りターンガチャができるようになりますね。また、こちらの調整ではHP実数値が低いため相対的に宿木回復率が高くなるので、より多くHPを残して次のポケモンと対面しやすくなります。
逆にSを削る選択をする場合は、準速ガア抜き程度まで下げても良いと思っています。岩封じ込みで抜けなくなる相手を見ると、マスカーニャマスカーニャは胞子無効、イッカネズミイッカネズミは連続技で身代わりを貫通して殴られるため、抜いても勝てるかは怪しいところです。
23/01/10 13:01
18ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
>17
salamenceさん、コメントありがとうございます。
自分もまだまだ初心者なのであまり調整とかわからなくて、そういう人がコメントしてくれてとてもうれしいです。その調整で掲載してもよろしいでしょうか？
23/01/10 20:34
19salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)
議論で深める目的でコメントする人が多いと思いますし、わざわざ許可を取る必要はないと思いますので、安心して活用してくださいな。
23/01/11 08:40
20ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
>19
ありがとうございます。活用させていただきます。
23/01/24 22:00
21d(^U^) (@azumafan1124)
自分が使ってるポイヒガッサはようきH196A60S252にドレパン、みがまも、胞子なんですがやっぱこっちの方がいいのかなぁ。
23/01/29 18:34
22ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
>21
d(^U^)さん、コメントありがとうございます。
そうですね、H196というより16n+11の方がキノガッサキノガッサ効率が良いですね。自分もドレパン採用しようかなって思ったんですがやどりぎの方が使いやすいんですよね。ただ、炎テラスタルにしてドレパンとテラバ採用というのも面白いかなーって思います。
23/03/02 23:51
236 (@6y____)
投稿お疲れ様です
上を取れば強いポケモンとs操作技を組み合わせた相性の良い育成論だと思います
s操作を前提とするならs操作後の素早さ関係等も記載されていれば助かりました
補足までに、最速ガッサはs-1最速130族抜き,s-2スカーフ最速110族抜きになります
細かいところになりますが努力値欄のhpの実数値が155のはずが156になっています
23/03/04 20:36
24ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
>23
(??????)? テマン!さん、コメントありがとうございます。
わかりました！追記しておきます。
23/04/09 12:16
25ライコウ
この間すりぬけコットンガードちからをすいとる
やどりきポポッコにテラスタルをしてしまって
負けましたタイマンで勝つ方法はありませんか？
あと加速クエスパトラバトンでも大丈夫ですか？
初心者なもんでポケモンのアイコンの出し方を知らなくてすいません
23/05/02 20:28
26ただのサーナイト好き (@vaeiE5WMQGLkrKN)
>25
ライコウさん、コメントありがとうございます。
今の環境だとイーユイイーユイで対面余裕です。最近災厄が多すぎてクエスパトラクエスパトラはやめた方が良いですよ。災厄環境頑張りましょう！

削除キー:

コメントを投稿

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論のフォークを投稿する >>

修正・削除(投稿者用)

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。

▲ ページの先頭へ ▲