サザンドラ- ポケモン育成論SV

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22/11/29 12:13

2ガバボーイ

追い風の説明で効果ターンが5ターンと書いてありますが、正しくは4ターンですね。それから、襷のため被ダメージを省略していますが、連続攻撃に対しての被ダメージ計算くらいはあってもいいかなと思います。特にサザンドラはドラゴンアローやつららばり、にどげりなど抜群連続攻撃技が多数存在するので被ダメージ計算を載せてもらえるとよりわかりやすくなると思います。

22/11/30 02:02

3サザンドラ様 (@hydreigon_eaten)

ガバボーイさん
コメントありがとうございます。追い風のターンが他の素早さ操作技（トリル等）と同じ5ターンだと勘違いしてました。お詫び申し上げます。
まだ環境がよくわからないですが、個人的に強そうなポケモンの連続技の被ダメをまとめ次第あげさせていただきます。

22/12/02 20:50

4Rain

キノガッサと組み合わせる場合、襷が被ってしまうのですがどちらの持ち物を変えるべきですか？また、おすすめの持ち物はありますか？

22/12/02 23:32

5サザンドラ様 (@hydreigon_eaten)

Rainさん
コメントありがとうございます。サザンドラをオボンのみまたはフィラのみに変えるという手もあります
もし陽気ASぶっぱキノガッサに追い風を吹かせた場合最速ドラパルトより早いためキノガッサに命の珠やイカサマダイス、パンチグローブなどはどうでしょうか？
おいかぜの注意点としてアノホラグサやタイカイデンに吸われるため気をつけましょう

22/12/03 22:10

6マル (@Mimaru_gumin30)

相性のいいポケモンの枠にサーフゴーを追加するといいと思います。古のサザンガルドという並びとタイプが同じで苦手なイッカネズミのノーマル技も無効でなおかつ二匹ですべてのタイプを半減以下にできます。サーフゴーはスカーフなどを持たせれば抜き性能も一定値ありますので起点作りサザンドラの後続として十分な性能だと思います。また、現在環境に多くいるサーフゴーの対策として悪技を採用したいと考えているのですがその際の技構成について意見いただけると嬉しいです。非常に良い育成論でした。参考にさせていただきます。

22/12/04 00:16

7サザンドラ様 (@hydreigon_eaten)

マルさん
コメントありがとうございます。私はまだサーフゴーの入手がめんどくさすぎて入手していませんが、たしかにサーフゴーはギルガルドに通ずる部分があります。多分着地が安定します。

相手が使うサーフゴーに対しては純粋に悪の波動を入れてみてはいかがでしょうか？そこまで使用頻度が少ないと感じた電磁波を抜いて悪の波動を入れてみてください。
もしこの型のサザンドラで特攻個体値が31で悪波をうって相手がチョッキを持っていなくて耐久補正性格じゃない場合、
相手がH252D204までなら確定二発　HDぶっぱ(アホ)でも乱数2発87.1%です。
流石にチョッキや耐久補正の性格の場合確定3発から4発になりますがそんな型はいません。ので、悪の波動をもたせれば安定してサーフゴーにも削りを入れる事が可能です

22/12/04 17:59

8ちやん (@game_chiyan)

起点作成型のサザンドラを考えていた所、こちらの育成論を見つけたため拝見させていただきました。恐れ入りますが、何点か指摘させていただきます。

まず、抜きたい範囲を広げるため最速というのは理解できますが、余りをH252B4する理由として火力の低いポケモンに対してより多く行動するためというのは根拠が弱い気がしました。
具体的にどの仮想敵に対して行動数がどう変化するのかを明確にした上で耐久調整を行い、余りはCやAに回す方が削り性能を高められるかと思いましたが、いかがでしょうか？もし、そういった仮想敵が居なかったということであればダメージ計算を載せる等していただけると、根拠をより明確にできるかと思います。

テラスタイプについても、テラスタルしないから何でも良いというのは論として投げやりに感じました。
行動回数を高めるというのであれば、少なくとも浮遊を活かせる毒や電気タイプあたりは考察の余地があるのではと思いました。
例えばキノガッサやミミッキュであれば、毒テラスタルすることで行動回数を稼げるようになります。（ダメ計はポケソル様を使用）
A特化｛キノガッサ｝のハチマキマッパ→無振り｛サザンドラ｝
27.5 ~ 33.0% 確定4発
A特化ミミッキュの珠じゃれつく→無振り｛サザンドラ｝
38.4 ~ 45.0% 確定3発

検討の余地ありということで、一旦評価入れさせていただきます。

22/12/04 19:12

9サザンドラ様 (@hydreigon_eaten)

ちやんさん
コメントありがとうございます。まず、この型は相手にダメージを入れることを想定していません。技候補に泥棒を入れていますが、これも物を盗む効果を重視しているのであってダメージを入れるために入れてはいません。ほっぺすりすりのためにAを振る人はいないでしょう。それと同じです。なのでACには振りません。

サザンドラは私がポケ轍の耐久調整のサイトで調べた限り、
Sに252振って性格が臆病の場合残りはHに252残りBorDに4振るのが最も効率がいいという結果になったため、この育成論では、Hに252振りました。まあしかし、環境には物理ポケモンが多いためHを少し削ってBに振るのはありかもしれません。私はH252を使っていて不便は感じませんでしたが

そんで、テラスタルについてですけど、私は起点作成のポケモンにテラスタルは使ったことがないです。相手が使っているところを見たこともないです。
普通に考えて、テラスタルは起点作成に使うのなら後続のアタッカーに使います。もしパーティーが本当にキノガッサやミミッキュに対してきついというのであれば、起点作成ポケモンを変える前に、後続を変えてください
例えば後続のアタッカーにキノガッサなら防塵ゴーグルをもたせる、ミミッキュなら誰か一ポケモンをデカヌチャンなどに変えてみてください。きっとガッサとミミッキュが楽になります。

22/12/05 13:23

10ちやん (@game_chiyan)

>9
ご返信いただきありがとうございます。

まずAC振りについて、サザンドラに限った話ではないですが、耐久調整を行った結果、それ以上耐久に降っても仮想敵からの攻撃に対して確定数が変わらないため、余りをACに回すということはよくあります。火力を求めているわけではないという前提は理解できますが、余りを有効活用できるのであれば、あえて火力を落としても良いとはならないかと。火力を求めているわけではなくとも、余りをACに降る利点を一考する価値はあるのではないでしょうか？
指摘を簡潔にまとめるならば、耐久調整ラインを探した上で努力値配分に余りは出ませんか、という点を気にしています。ACに降ったほうが火力出ますよ、という指摘ではないことをご留意いただければと思います。

次にH252B4の耐久調整についてですが、総合耐久指数が最高値になるように、という意図は理解いたしました。
しかし、こちらは具体的にどの仮想敵に対して行動数がどう変化するのかはご検討されましたでしょうか？検討した上で行動数が変わらないのであれば、総合耐久指数を高めるというのは理解できますが、まずはダメージ計算を記載して総合耐久を高める方が良い根拠を示していただきたいです。本論ではこのあたりに触れられていないため、検討もせずとりあえず総合耐久を高めただけのように見えてしまいます。
例えば、H調整のラインの一つを挙げさせていただきますと、H188振りで実数値191(2n-1, 6n-1, 8n-1, 16n-1)となりますが、こちらについてはどのようにお考えでしょうか？

最後にテラスタルについてですが、基本的には後続アタッカーでテラスタルを使用するというのは承知しております。その上で本当に検討する余地がないのかを指摘させていただいております。
キノガッサとミミッキュについてもあくまで一例となります。
テラスタルすることで行動回数が増やせる根拠を示したにすぎません。きついきつくないについては論点がズレるため、ここでは議論を控えさせていただきます。
仮想敵をどのポケモンに設定するかにもよりますが、テラスタルによって受け範囲を変えることで行動数の増加に繋がるという事実を前に、そもそも検討不要といった結論にはならないのではありませんか？

上記について、主観ではなく客観的事実に基づいた根拠と結論を併せてご教示いただけますと幸いです。

22/12/05 20:26

11サザンドラ様 (@hydreigon_eaten)

ちやんさん
コメントありがとうございます。まず、謝りたいのはキノガッサやミミッキュ対策について乗せたのはもしかしたらあなたがポケモン初心者で自分にいちゃもんつけているだけ、という可能性があったからです。本当に申し訳ございません。
本題に入ります。(ダメ計はポケソルさんを使っています)
まず、16n-1調整ですが、16分の1ダメージで真っ先に思いつくのは砂嵐です。特性砂起こしなのは今作の場合、カバルドンとバンギラスです。(技の砂嵐を覚えるポケモンはたくさんいますが、省略します。多すぎます)カバルドンは挑発でどうとでもなります。
バンギラスに関しても、バンギラスがチョッキなどの攻撃アップの持ち物を持っていないと仮定した場合、
未テラスタルバンギラスA252意地っ張りストーンエッジ→H252サザンドラ
砂ダメ込　117〜136　(58.8〜68.3)
未テラスタルバンギラスA252意地っ張りストーンエッジ→H199B68(B68はH199振ったときのあまりをすべてBに振った場合です。）
砂ダメ込　108〜126　（56.5〜66.0）
正直言って誤差の範囲です。なんなら今回はB68とあまりをブッパしていますがDにも分けた場合もっと耐久は減ります。れいとうパンチやロックブラストに関しても似たような結果が出ました。
この結果より、起点作成のサザンドラはHPを199に振る価値は低い事がわかります。
他にも定数ダメージといえば毒々、渦潮などの拘束技、塩漬け、ゴツメ、ステロなどがありますが、毒々はサザンドラより上から打てるポケモンがとても少ないこと、渦潮は使っている人が少ない、塩漬けはキョジオーンがH252サザンドラを倒せる要素がないこと、ゴツメステロは食らうことがないので省略します。

次の問題です。
強いポケモンの耐久調整ですが
まずサーフゴーC252特攻補正のゴールドラッシュ→H252サザンドラ
126 ~ 148 (63.4 ~ 74.4%) 確定2発　
鋼テラスタルゴールドラッシュ168 ~ 198 (84.5 ~ 99.5%) 確定2発
十分な耐久です。調整は必要ないかと、上の方のコメントで議論で言ったように悪の波動を入れていればC0でも上から2発で倒せます。サーフゴーは命中安定のH252サザンドラをワンパンできる技はマジカルシャインぐらいなので、サーフゴーは調整しなくていいことがわかります

A252ドラパルト→H252サザンドラ
180 ~ 216 (90.5 ~ 108.6%) 乱数1発 : 36.71%
H140B132まで振れば確定耐えは出来ますが、サーフゴーが耐えられないため難しい部分はあります。おすすめはしません。

よって私としてはH252が一番いい耐久調整だと思います。
なにかこのポケモンの耐久調整はどうなのかってのがあればいつでもお答えします。

テラスタルについては、申し訳ないですが、私なりの結論がまとまり次第あげさせていただきます。

このコメントで言ったことの一部は本記事に乗せさせていただきます。

22/12/05 20:39

12サザンドラ様 (@hydreigon_eaten)

追記
申し訳ございません。16n-1の議論でH188のところをH199と間違えてしまいました。
なぜ間違えたのかは自分でもわかりません。本当に申し訳ございませんでした。

22/12/05 21:47

13ちやん (@game_chiyan)

>11
>12

ご回答いただきありがとうございます。
私も少々熱くなりすぎました。申し訳ございません。

耐久調整に対する検討がなされていること、H252振りを確定とする根拠について理解できました。ありがとうございます。
余談ですが、H188D68サザンドラですと無理やり突破しに来たサーフゴーにワンチャンを与えかねないことからもH252B4の方が良さそうですね。
C特化サーフゴーの鋼テラスタルゴールドラッシュ→H188B68サザンドラ
168 ~ 198 (88.0 ~ 103.7%) 乱数1発 : 25% 

テラスタルについても承知いたしました。
また更新された際に拝見させていただきたいと思います。

評価改めさせていただきます。

22/12/06 14:09

14スピリット

サザンドラ様
投稿お疲れ様です。

私はポケモン初心者であるため、大変参考になりました。
今後どうなるかはわかりませんが、現状はまだアタッカー型のサザンドラが一般的だと思われますので、読まれにくいのが1番の強みと言えるでしょうか。

22/12/06 17:29

15：南方 (@Minami_4470)

こんにちは、記事読ませて頂きました。
起点作りとして素早い上にやれることが意外と多いんだな、と参考になりました。

別の方もコメントで触れていましたが、
『Hに振ることで低火力ポケに対しての行動回数を増やす』とありますが、その低火力ポケモンとは具体的に誰を意識しているのでしょうか？
被ダメ等も込みで、『どのポケモンなら何回行動できますよ』という注釈が欲しいです。

よろしくおねがいします

22/12/07 00:51

16サザンドラ様 (@hydreigon_eaten)

南方さん
コメントありがとうございます。まず、先に断っておくのですが先の議論で一方のポケモンに確実に耐えれる調整をするともう一方が耐えられない事がある（例:ドラパルトのA252ドラゴンアローに確定耐え調整をすると、サーフゴーのC特化鋼テラスタルゴールドラッシュに43.75%で乱数一発。）のでより総合的にアタッカーポケモンの攻撃を耐えることができるH252の方が良いといった結論に達したため、本コメントでは耐久調整については触れずに、純粋な被ダメージ計算を載せます。以下ポケソルさんのダメ計を使用

まずはキョジオーン
B性格補正B252キョジオーンボディプレス→H252サザンドラ
112 ~ 132 (56.3 ~ 66.4%) 確定2発　痛い
A4キョジオーンストーンエッジ→H252サザンドラ
63 ~ 75 (31.7 ~ 37.7%) 乱数3発 : 89.62%
岩テラスタルの場合、84 ~ 100 (42.3 ~ 50.3%) 乱数2発 : 0.39%
A4キョジオーンアイアンヘッド→H252サザンドラ
34 ~ 41 (17.0 ~ 20.7%) 乱数5発 : 0.41%
キョジオーンの有力そうな技をあげてみましたが、ボディプレス以外はほぼほぼ痛くない事がわかります。まあB130から繰り出されるボディプレが弱いワケがないのだ！ボディプレだけは裏のポケモンでどうにかするしかなさそうです。サーフゴーとかコノヨザルとか。

そんな見ませんがドドゲザン。高火力のように見えてサザンドラには難しい部分があります。

鋼テラスタル意地っ張りA252ドゲザン→H252サザンドラ
60 ~ 71 (30.2 ~ 35.7%) 乱数3発 : 32.22%
鋼テラスタル意地っ張りA252アイへ→H252サザンドラ
112 ~ 134 (56.3 ~ 67.4%) 確定2発

よく見るヘイラッシャ

A0ウェーブタックル→H２５２サザンドラ
37 ~ 44 (18.5 ~ 22.2%) 乱数5発 : 69.22%

といった具合ですかね。AorCが種族値100ぐらいのタイプ一致威力90ぐらいの技だったら耐えることが出来ます。流石に効果抜群は無理です。そのための襷でもあるし。
これ以上は環境にいる先発で出せる低火力が思いつかないため、少々短いですが許してください。誰か思いついたら、コメントに書いていただければ被ダメは載せます

22/12/07 02:30

17：南方 (@Minami_4470)

返信ありがとうございます

HP調整は誰意識という話ではなく、その耐久でできることを明確にしてほしかったです。
大雑把に纏められた『低耐久への行動回数確保』だけでは納得が出来ませんでした。

なので、『種族値100ぐらいのタイプ一致威力90ぐらいの技だったら耐えることが出来ます。』というコメント
↑その言葉が聞きたかったんです。

ありがとうございました！

22/12/31 13:03

18dabdab@ワカサギサソリ (@dabdab_trpg)

論を読みました。とても参考になりますが、バンギ→サザンへの最大打点はエッジではなくけたぐりになりませんか？

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