ドヒドイデ- ポケモン育成論SV

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22/12/15 23:39

1うん。やりたいことは分かる。

サザンドラって浮遊で毒にならないんじゃ、、、。

22/12/15 23:43

2たまご (@B_egg_E)

>>1
コメントありがとうございます。
技構成欄のどくどくの項目で浮遊及び飛行タイプに毒びしの効果がないことには触れております。わかりづらい表記となり申し訳ございません。

22/12/16 09:46

3魚強 (@poipoiyudati1)

サザンドラが環境に多いのは確かだと思います。でも、毒びしで毒にならない上に、キラフロル対面だとマジカルシャイン警戒して後ろに引く事が多いんですよね…
サイクル戦で隙を見て交換際に毒々を入れる立ち回りでないと、毒状態のサザンと "耐久を残した" ドヒドイデが殴り合える対面が作りにくいと思います。
相性の良い味方・構築例に、サザンドラ以外を受けれて、交換際に毒々が撃てる。サイクル戦でドヒドイデの補完になるポケモンが書かれていれば、実用性が高まると感じました。

22/12/16 10:04

4たまご (@B_egg_E)

>>3
コメントありがとうございます。
虫テラスタルのドヒドイデがミサイルばりを5発当てるなら無振りサザンドラが毒状態でなくても高乱数1発となる（160 ~ 210 (95.9 ~ 125.8%) 乱数1発 : 99.99%）ので毒にしないと戦えないということはありませんが、4発では超低乱数1発（128 ~ 168 (76.7 ~ 100.6%) 乱数1発 : 0%）なので運ゲーになる感は否めません。
ドヒドイデと相性補完があり、どくどくを覚えるサイクル向きのポケモンは調べ次第追記させていただきます。
ご指摘ありがとうございました。

22/12/16 10:31

5たまご (@B_egg_E)

12/16　10:31
ドヒドイデと相性の良いポケモンについて追記しました。

22/12/16 22:47

6あ

どくびしもまけてどくどくだまをトリックできるゲンガーどうでしょうか

22/12/16 23:26

7たまご (@B_egg_E)

>>6
コメントありがとうございます。
相性補完の観点から見るとゲンガーは少しドヒドイデとは合わないように思います。

毒びしを使うならキラフロルが特性+自身の技の2パターンで使えるので最有力となり、キラフロルは素早さ以外の種族値がゲンガーと同値か上回っているためゲンガーはドヒドイデと合わせるには色々と足りないように思います。

少し調べてみたところゲンガーはたまご技でどくどくを覚えるようなのでどくどく玉トリックの利点としては毒状態にしつつ相手のアイテムを奪えるということだ思いますが、タスキを持たないゲンガーはトリック後の1発で倒されてしまいそうで少し心許ないですね。

22/12/17 22:58

8しみけん (@simiken819)

初めまして。
セカンドウェポン(技候補)として、どく状態の相手に威力130のベノムショックは候補に入らないんでしょうか。
命中不安、120のダストシュートはもちろん魅力的ですが、相手が毒前提ならベノムショックの方がいいのかなと思います。

22/12/17 23:04

9たまご (@B_egg_E)

>>8
コメントありがとうございます。
ご覧の通り今回のドヒドイデは物理型となっていますのでCの下降補正がかかってることもあり特殊技であるベノムショックの採用は想定していません。

22/12/20 21:21

10カプ・サイシン

読ませて頂きました

正直なところ、発想は面白いですが微妙かと感じました。意表がつける以外のメリットを感じません。理由は以下の通りです。

・わざわざ殴る理由がわからない
そもそもHD特化すればC252サザンドラのメガネりゅうせいぐんすらヘドロ回復込で2連発耐えられる耐久を確保できるドヒドイデが殴りに行く利点がいまいち分からないです。毒状態前提であれば、それこそ得意の耐久戦法で削りに行っても良いはずで、殴りに行くのにメリットを感じません。

・不一致連続技を採用してまで悪をメタる理由が分からない
これが一番理解出来ませんでした、連続技の利点ってタスキ、マルスケ、ミミッキュやみがわり持ちに強くなる点だと思いますが
1.タスキは毒で潰れる
2.マルスケ持ってるカイリューはミサイルばり半減の為、有効打になり得ない
3.ミミッキュも虫技1/4でそれ程痛手にならない
4.状況にもよるが、毒状態でみがわりするのは寿命を縮めるため、得策ではない

であり、連続技にそこまでメリットを感じません。単純にダイス持たせたら高火力の虫技になるからという理由なのかもしれませんが、タイプ的に特別強い訳でもないドヒドイデにダイス持たせて、不一致連続技を採用して、毒のお膳立てにもうひと枠割いてまで、悪メタをさせる必要性が意表がつける以外分かりませんでした。

文の内容自体は丁寧に書いているようにみえますが、型自体は実用性無さそうというのが正直なところです。

22/12/20 21:54

11たまご (@B_egg_E)

>>10
コメントありがとうございます。
「意表をつける以外のメリットがない」コメントを拝見してその通りであると私自身思いました。
しかし今作のテラスタルという新要素を絡めて考えると意表をつくというのは十分な採用理由になり得るのではないかと思う次第であります。

例えばキノガッサモロバレル意識の草テラスタルに対して一般的な耐久ドヒドイデの打点はクリアスモッグかイカサマとなりますが、本育成論でのドヒドイデの場合ミサイルばりで落としきり、そのまま試合が決まるということもあるかもしれません。
ランクマッチでよく使用されるポケモンだからこそごく稀に混じる変態型が刺さるということはままあることだと思っています。

とはいえ耐久型で受け回した方が安定することは間違いなく、カプ・サイシン様の仰ることは全くもってその通りであるとしか言いようもないのです。

貴重なご意見ありがとうございました。

22/12/20 22:51

12カプ・サイシン

>11 投稿者様

ご回答ありがとうございます。

果たしてそうでしょうか？

草TSをしたところで毒ダメを防げる訳ではなく、やはり従来の耐久型であっても十分対処できるかと思います。別に積極的に殴る必要はありません。
なんならドヒドイデはまとわりつくを覚えるので逃がさずに削りを入れることも可能ですし。それこそタイプ一致ベノムショックと言う手もあります。

「意表をつく」育成論を否定するつもりはありませんが、ついたところでこの育成論の「ドヒドイデ」はその後に出来ることが知れています。
火力に降っているとはいえ、耐久に振っていないサザンドラを2倍弱点であるミサイルばりでダイスの最低保証4発でも確定で落とせない(毒ダメ込で確定)のであれば、後続に対しても火力が確保できるとは思えないです。
せいぜい事前に撒いたどくびしやトーチカによる毒ダメをねばって稼ぐくらいしか出来ないように感じます。

奇襲で一体落とすだけで十分という考え方もあるかとは思いますが、そのためだけに毒まき一体割いてやるのが果たして現実的なのでしょうか？

まあ私も実際に検証したわけではなく、机上論で話していますので、実際に使うことで見えてくるものもあるかもしれませんが、少なくとも本育成論と>11で頂いた内容を読んでも「果たして使えるのか？」と今でも思っています。

このコメントに対する返信は特に要りませんが、その辺が気になった為、コメントさせて頂きました。

22/12/23 19:21

13酒月

流行りのサーフゴー(特に積み型)、キョジオーン、アーマーガア、地面テラスセグレイブ、鋼テラスドラゴンに弱いのは致命的ではないかなと。
またマスカーニャはドヒド対面トーチカ警戒しますし、サザンなら(キラフロル関係もあり)鋼テラしますからそうそう狩れないんじゃないですかね……。
どちらかというとラウドボーンとかの方が狙い目な気はしますが。

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