タルップル- ポケモン育成論SV

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22/12/04 18:59

1炊き込み淡水 (@platinu777)

育成論投稿お疲れ様です。私もタルップルに可能性を感じ、育成論を投稿させていただきました。一度タルップルを考察した者としての観点から、いくつか質問をさせていただきます。

・役割を特殊受けとしていますが、論内の特殊アタッカーの役割対象はウォッシュロトムラウドボーンのみであり、ウォッシュロトムはタルップルの素の耐性で余裕を持って受け切れ、ラウドボーンはフレアソングで火力が上昇していくため、こちらが受け切れなくなってきます。また、その他に存在する環境に多いメジャーな特殊アタッカーのウルガモスニンフィアサザンドラは、タルップルがHD特化していたとしても受け切ることができない一致弱点技を使用してくるため、HD特化の恩恵を受けることが非常に少ないことが予想できます。ダメージ計算を見ていても利点が伝わりません。何故HD特化にしたのでしょうか？
・ヘイラッシャはじわれを扱う型がメジャーであり、一撃で倒せる瞬間火力もみがわりを持っていない以上、この型で役割対象にするのは危険なため、役割対象としにくいと考えます。
・テラスタルについての言及が無いのが気になります。

私も今回のタルップル論を書くにあたり、じゅくせいオボンリサイクル型を考察したことがあるため、この型自体に問題があるとは思えませんが、論内の記述と調整ではタルップルの強みを活かせているとは到底思えません。
現在の評価は2とさせていただきますが、こちらの納得のいく返答、追記が頂けたなら評価は変更させていただきます。
よろしくお願いします。

22/12/05 07:14

2お財布 (@Notbig_Osawa)

>1炊き込み淡水さん、コメントありがとうございます。
　順を追って説明します。
　
　まずは、なぜ特殊受けなのかというご質問ですが、
理由は単純に役割対象に対してしっかりと仕事をこなすため、となっています。
具体的な例を挙げるならば、
-氷テラスタルウォッシュロトム等の不意のテラスタル
-ラウドボーン
などです。
　
　HDであるなら氷テラスタルC252ウォッシュロトムのテラバーストでもオボン込みで確定3発になるため、宿り木＋守る＋りんご酸分のダメージを稼ぐことができます。これに対しHBだとそもそも乱数1発で倒される危険性があるため、質問者様のHBタルップルの育成論で同じく役割対象としてたウォッシュロトム相手にはこちらに軍杯が上がると考えてます。

　そしてラウドボーンに関してですが、質問者様はフレアソングで火力が永遠に上昇していくため受けきれないと書かれましたがこちら側の計算※によると、相手が環境に多いHB特化の物理受けと仮定した場合、HDタルップルであれば後出し（こちらが相手のフレアソングを食らっている状態からのスタート）からでも突破することができます。これもHBではなし得ない技となっています。
※「こちら側の計算」とは相手の技が常に最高乱数を、こちら側の技が常に最低乱数を引くものとし、
相手が回復するタイミングを最も効率の良い「残りHPが50％を切った時に使用する」ものと考え、
今回の場合相手もこちらもHP実数値が非常に近いため、宿木の種による回復量とダメージ量を一緒にしていると仮定した上での計算です。
　
　続いて、ヘイラッシャを役割対象とするかについてですが、自分は命中率が30%である点と守るで試行回数を減らせる点を考慮して役割対象のままでいいと思います。質問主様が剣盾環境を体験しているとご自身の論内でおっしゃっているのでお聞きしますが、絶対零度搭載のカイオーガが増えてきているからと言ってラッキーやトリトドンが禁伝環境からいなくなった、なんてことはないですよね？それと同じように考えた時、僕としてはヘイラッシャを役割対象に入れてもいいと思います。

　最後にテラスタルについてなんですが、基本的にタルップルは有利不利が明確に分かれているポケモンであり、その不利ポケモンに対して無理やりテラスタルを切って受け切る、という動きは強くないように思えます。タルップルの耐久は草、ドラゴンというタイプを含めての耐久であり、タイプを変えてしまうと、今まで役割対象としていたあのポケモンに勝てない、、、というような事例が起こることが予想されます。私自身「テラスタルを切ってこのポケモンとの相性を逆転しよう！」と思い、テラスタルを切ったことが何度かありますが、その度に、「普通に裏のポケモンに交代すればよかったな」「裏にテラスタルを残せていたら」と思うような場面がいくつもありました。なので、このタルップルはテラスタルを切らない方がいい、という意味で論内でテラスタルについて言及しませんでした。

　納得のいただける返信になっていれば幸いです。

22/12/05 11:36

3炊き込み淡水 (@platinu777)

>2
返信ありがとうございます。
まだ納得できない部分があるため、コメントを続けさせていただきます。
C252ウォッシュロトムからHD特化タルップルへの氷テラバーストのダメージは204〜240であり、50%の乱数で一撃で倒されます。確定3発どころではありません。そちらの計算はあついしぼうか、テラスタルを使用した上での計算ではないでしょうか？
また、ラウドボーンについてですが、そちらの条件で計算したところ、受け出し→やどりぎと動いた場合、ラウドボーンからのダメージは49＋73で112ダメージでこちらのオボンが発動します。特攻は2段階上昇し、まもる後に次にこちらが動く時の最大ダメージは97、その次の3段階目は120となり、3段階目以上からはすばやさの関係でフレアソングを受けた後にリサイクルを使用しなければならなくなり、やどりぎのタネを考慮してもりんごさんを使用できる隙は１回ほどしかありません。そもそも相手が50%を切ってすぐに回復する動きをするだけではないはずで、タルップルのまもるのタイミングに合わせて回復されるとフレアソングのダメージがタルップルの許容値を先に超えていきます。どちらもあついしぼうなら話は別ですが、今回考察しているのはじゅくせい型であり、HD振りの有用性を証明できているものではありません。(そもそも、ウォッシュロトムの氷テラスタルの計算が間違っている時点で不信感がかなりあります。)

ヘイラッシャについてですが、カイオーガはこだわりアイテムからの高火力のしおふきがメインの攻撃手段で、絶対零度は最後の手段のようなものであり、零度以外でこだわったカイオーガにラッキートリトドンを受け出す事象が多かったからこそ、まだ需要があった訳ですが、ヘイラッシャは高耐久で試行回数を稼げるじわれがメインの攻撃手段であるため、訳が違います。
その理論であるならば、しおづけで継続的に高い負担をかけられ、テラスタルで水弱点で無くなることが多いキョジオーンはヘイラッシャに役割を持てるとなるはずですが、現に高順位帯ではキョジオーンでヘイラッシャに役割を持てるとはなっていません。じわれを無効化できるサザンドラで見ていることが多いです。
(ヘイラッシャは耐久の効率が悪いHB振りではなく、ねむねご型のBD振りとチョッキ型のAB振りが主流であり、論内のダメージ計算とはかなりズレるはずです。)

テラスタルについてですが、使用しないならしないと論内に記述するべきだと考えます。育成論は様々な人が参考にします。初心者も見るので、そのあたりも丁寧に記述すべきです。

総括
・返信内容が間違っている(特に氷テラスタルウォッシュロトム)ため、結局HD特化の有用性がわからない。
・現環境で回復技以外似たような動きができるキョジオーンの立ち位置を考慮すると、ヘイラッシャを役割対象にできるか疑問
・テラスタル使わないなら使わないと書くべき

以上を返信とさせていただきます。よろしくお願いします。

22/12/25 13:55

4マイ厨 (@gomamamamaaaa)

同意。自分もたるっぷるを使おうと思い見させていただきましたがこれでは実用に至りませんね。
やはり使われ方が限定的すぎる気がします。ｐｐ１６が強みであるのであれば汎用的な物理アタッカーに対して少なくとも乱数２発でｐｐ切らす　のような明確な強みが欲しいです
また後出し想定であればそのターン＋次ターンのやどりぎまで耐えたのちようやく守るで交代じゃんけんは役割持てているとは言えないかと　後出しされたポケモンに対してもｄ一段階ダウン以外に戦えそうなデータがあると嬉しいです。

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