リングマ- ポケモン育成論SV

• ページ:
• 1

22/12/04 12:11

1salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)

投稿お疲れ様です。リングマは発売前から興味を持っていたので、こうして考察をしてくれる方がいるのは嬉しいのですが、少し気になる点を述べさせていただきます。長文失礼します。
持ち物について、根性起動ターンを考えるとトリル後にすぐ引くのかと思いますが、その際に被弾すること・ヘドロミミッキュのような型以外でトリルをする場合は最長でもトリルターンは3ターンしか使えないことや、トリルを用いないにしても鈍足で上から倒されやすいため行動ターンは限られています。2Tまでは被ダメが火炎玉よりも少ない毒毒玉も十分採用のメリットはあるかと思うのですがいかがでしょうか。例えば特化ガッサのマッパを受けたとして、火傷2回なら81.25%で倒されるところを猛毒なら37.5%まで抑えられるはずです。
また、ここは疎くて申し訳ないのですが、受け崩しとして扱う際にここまでSを削っていて役割を果たせるのか疑問です。もちろん1体崩せばループが綻ぶというのもあるかと思いますが、残りのポケモンで受け回されることも考えられます。このリングマはSが低いため相手に先に動かれ、例えば霧や鉄壁を上からされた際に手間取ると火傷ダメージが嵩み、次の受けポケにまた上から倒されたりはしないのでしょうか。トリルだからといって最遅にするのではなく、ある程度素早さラインを見ながら調整する必要があるのかと思います。
強みについて、根性アタッカーとしての強みが大半で輝石偽造がリングマの特徴のように見えますが、火傷になった時点で型バレしまうので活きづらいかなと思います。採用理由に繋がらないというか、採用理由欄に書いてあることも役割であり、あえてリングマを採用する理由にはなってないかと思います。

22/12/04 14:42

2マグロの刺身 (@kutito_0910)

投稿ありがとうございます

7世代の頃よくリングマを使っていたので、この育成論を見て懐かしい気持ちになりました

技構成について1つ提案があります
7世代のリングマでよく使われていた「なげつける」を候補に入れても良いかなと思いました
ミミッキュの皮を剥がしながら火傷を入れられるので強かった記憶があります

7世代で流行った「ヤドクマッキュ」について調べみると、リングマの強さや面白さを知ることができるのでおすすめです

22/12/04 14:49

3たっき (@Z0oJtq)

salamenceさんコメントありがとうございます。
<持ち物について
どくどく玉は無しだと考えます。確かにどくどく玉は2ターンに限れば16分の1ダメージを抑えられます。しかし後述にあるとおりこのリングマは3ターン以上行動する場合も多いです。その場合採用価値は火炎玉>どくどく玉となることは明らかです。
<行動回数について
死に出しでも3ターン以上の行動はあり得ます。リングマは根性が発動しなくても火力がでます。その為
1.じしん、トリル
2.徹底抗戦、
3.からげんき　のような立ち回りが可能です。
直引きに関してもガブリアスのじしん程度の火力なら引ける選択肢を持ちます。
その為2ターンしか行動が出来ないとは言い切れません。
<S調整について
具体的にどの調整にすればよいですか？
<輝石について
根性リングマをケアしない選出や立ち回りを誘えます。これは火炎玉リングマの大きな強みです。
<強みについて
仰るとおり根性の強みを記載しています。リングマを紹介する上で強みとすることはおかしい話ではありません。
<採用理由
なぜ採用理由にならないか教えてください。ノーマル物理アタッカー、トリルエース、欠伸の一貫切り
これは求めること→採用理由だと私は思います。
その3つの条件はイキリンコハリテヤマなどは満たしておらず採用する理由になります。

22/12/04 15:01

4たっき (@Z0oJtq)

>>2
マグロの刺身さんコメントありがとうございます。
技の提案ありがとうございます。なげつけるもありだと思います。ただ今回は役割を明確(ミミッキュを役割としない)にしているので無しとさせてください。
ヤドクマッキュ調べて見ましたが残念ながら構築記事がリンク切れでした。機会が有れば読んでみたいです。

22/12/04 15:28

5salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)

>3
根性が発動しない状態では少なくともトリルアタッカーにできるほど火力があるとは思えません。元気な空元気ではガブが確3程度の火力しかありません。徹底抗戦と合わせてようやく倒せるくらいだと思いますが、逆に徹底抗戦を合わせられないならトリルターンの浪費とすら思えますね。
直引きは交代際に攻撃を受けます。火傷のダメージも嵩む頃、トリルが切れてから耐えて動けるだけのHPは残らないと思うのですがいかがでしょう。火傷込みで交代際とトリル後にA252ミミのじゃれつくレベルの攻撃を受ければやられる程度の耐久しかありません。
・方針を提案したので、納得していただけたならその中で考えてほしいのですが、少なくともS個体値を10程度にすれば無振りドヒドは抜けるので上から冷水を打たれなくなり、剣舞から+1空元気で倒せるようになります。もし抜かれたままなら舞ったとしても上から2回冷水を打たれ±0空元気になってしまいますね。
・根性アタッカーの中でリングマを採用する理由が不明であるという意味です。根性の強みを持つのはリングマだけではありません。
・わざわざ誰にも弱点をつけないノーマルタイプのアタッカーを採用しようとはならないと思うのですがいかがでしょうか。その上で欠伸をカットできるトリルアタッカーは他にもいるかと思います。タイプ条件を外して考えるなら例えばハリテヤマはドレパンで回復できるので交代時や火傷による被ダメを誤魔化せますし、バレパンもあるのでトリルが切れた後にも多少は動けます。ノーマルタイプであるという条件は必要であるなら、その理由を示してほしいです。

22/12/04 16:17

6たっき (@Z0oJtq)

>>5
salamenceさんコメントありがとうございます。
>トリルについて
トリルエースに求める物の違いですかね。私はリングマの火力はトリルエースとして充分だと考えます。トリルエースとして弱いとゆう一意見としては否定しませんがポケファンで調べると2100越えの構築もあるので弱いと断定することはおかしいです。
<素早さについて
ドヒドイデは確定2発です。トリル下で「剣舞からげんき」の動きの方が強いと思います。
<根性アタッカの中で〜
トリル、火力の高さ、技範囲…と記載しています。又今作はオオスバメなどはいないと思います。
<ノーマルタイプについて
ノーマルタイプがアタッカーとして弱いとは理解しています。しかしイッカネズミなどと違い高い火力技範囲をリングマは持っています。環境にいるゴースト岩鋼タイプには充分打点を持てます。ノーマルタイプである理由はありませんがノーマル高火力をもつことからリングマである理由はあります。

22/12/04 16:41

7salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)

>6
・誤解を生む言い方で悪かったのですが、リングマがトリルアタッカーとして弱いと断定したつもりはありません。根性を発動してないない、つまり火力指数21000がトリルアタッカーとしては低いと述べたまでです。これは育成論とは関係なくて本当に申し訳無いんですが、この火力ラインでトリルアタッカーをやっている構築はぜひ知りたいです。私の知見を広げるためですが。
・こちらも私の知見の狭さが出てしまったところで申し訳ないのですが、受け構築に対してわざわざトリルをするとは思ってませんでした。こちらは失礼しました。
・ノーマル高火力、という主張であればやはりノーマルであることが重要であるように聞こえてしまいます。根性であれば火力は出せますし、技範囲で言えばハリテヤマや他のポケモンでも同じタイプをカバーできると思います。

22/12/04 16:57

8たっき (@Z0oJtq)

>8
salamenceさんコメントありがとうございます。
火力指数は63000です。21000からげんきは体力を少なくした場合のみ充分な火力と言えます。又ノーマル高火力が重要とは書いていません。

22/12/04 17:18

9salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)

>8
・火力指数に関して私が >5 や >7 で話していることは>3にて、根性が発動してなくても十分な火力であると述べていることへの反論です。
・ノーマルが重要ではない、というのは本論にて採用理由に「ノーマル物理アタッカー」とあることや、 >6 にて「ノーマル高火力を持つことからリングマである理由」という記述に対しての反論です。

22/12/04 17:47

10たっき (@Z0oJtq)

>>9
salamenceさんコメント評価ありがとうございます。
トリルエースとして火力指数63000＆21000を持つことを低いと感じるのは仕方がないですね。又採用理由と強みは別だと理解して下さい。

• ページ:
• 1

補足やアドバイス、間違いの指摘などにお使いください(半角5000文字まで)。育成論に直接関係のないコメントは書き込まないでください(育成論を求めてこのページを訪れた第三者のユーザーに関係のない書き込みすべてが削除対象です)。また、育成論の削除を強要することは運営ポリシー違反であり運営妨害です。削除が必要かどうかは管理者が判断しますので、管理者に直接ご連絡ください。

※評価はポケ徹サービスにログインする必要があります。

名前: 

本文:

削除キーは自分でコメントを削除する際に必要になります。

削除キー:

この育成論を修正あるいは削除する場合は、管理用パスワードを入力して「修正・削除」ボタンをクリックしてください。