ザシアン(王)- ポケモン育成論SV

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23/06/02 06:16

1紅狐 (@Delphox_Mega)

封印ザシアン…禁伝幻6体環境の時私も使い、かなり強かったのですが、今は弱くないですか？ザシアンの使用率はかなり落ちることが予測されます。カバルドン押し切るの難しくなりましたしね。封印ザシアンはザシアンを起点にできるのが魅力なので少し勿体無いと思いました。
一応参考にしていた育成論載せさせていただきます。
育成論ソードシールド/3855

23/06/02 07:51

2封印ザシアン

>>1
コメントありがとうございます。私自身も封印ザシアンを使ったのは禁止級伝説2体以上ルールからで、禁止級伝説1体のみのルールでは他の型のザシアンに見劣りしてしまうというのはご尤もだと思います。
今のカジュアルマッチの環境では、ポケモンHOMEから連れてきてとりあえず使ってみたいから入れてるみたいな人が多く、パーティ内に禁止級伝説が1体も入っていなかったり反対に6体とも禁止級伝説だったりします。
実際私が想定しているザシアン(王)ザシアンの上を取ってザシアン無双、裏のスカーフメタモンメタモンごと嵌めて勝利するといった展開は何度も実現できました。
Aが150にナーフされて対カバルドンカバルドンは確かに以前よりかは難しくはなりましたが、草テラスタルと草テラバーストを使うことで予想外の負荷をかける事は充分可能なので(ディンルーディンルーやヘイラッシャヘイラッシャも同様の動きができます)まだやれない訳ではありません。草テラスで地震やウェーブタックルを半減にできるのは偉い。
どちらかと言えばカバルドン以上にラウドボーンラウドボーンやウインディウインディの方ががしんどいです。

23/06/02 07:58

3紅狐 (@Delphox_Mega)

新たにカバルドンもキツくなったね。と言うことです。
で、それはいいんですが、せっかくだから剣舞積まないんですか？せっかくザシアンミラー有効打ない濃厚なのに積まないのは勿体無いと思いますが。

23/06/02 08:22

4封印ザシアン

>>3
昔剣の舞型も使ったことがありますが、剣の舞読みでバドレックス(こくば)バドレックスやヒードランヒードランに引かれて上から何もできず倒されたり結局交代を余儀なくされるパターンが多かったので個人的には対応範囲を広げた方が強いと思ってます。
剣の舞も選択肢に入ると思いますので選択技の候補にします。その場合はAを少し削って耐久に回した方が良いかもしれません。
ご意見ありがとうございます。

23/06/02 08:24

5紅狐 (@Delphox_Mega)

え？剣舞インファでドラン飛ばないんですか？
黒バドの攻撃は1発耐えると思うのですが....

23/06/02 08:35

6封印ザシアン

>>5
巨獣斬、戯れつく、封印、剣の舞なので積んでもヒードランは突破できません(戯れつくをインファイトにすれば勝てます)。
あとH振ってないので襷持の黒バドレックスは苦手な部類です。

23/06/02 11:39

7紅狐 (@Delphox_Mega)

封印型なのにじゃれ採用なんですね()
襷...失念してました。テラス来るので少なくなるとは思いますが...

23/06/02 12:54

8封印ザシアン (@fuin_zacian)

>>7
確かに剣の舞採用なら戯れつくではなくインファイトの方がいいですね。後で意見を参考に書き直しておきます。
ただ、巨獣斬、戯れつく2ウェポンで使っていて気になったのは封印した次のターンにインファイトで突っ張ってくる人がいるって事です。
最速なのでまず下からインファイトを受けるため、B↓の恩恵を受けられるのは実質1ターンしかありません。ザシアンの火力だと不一致とは言えHに振ってないザシアンにはかなり痛いのでそこは心残りです。
封印でザシアンが使うメインウェポン2つとよく採用されるインファイトを封じて交代を強制する動きの方が自分には合ってました。
あと余談ですが、パオジアンパオジアンなど、高威力の不意打ちが飛んでくる環境なので襷バドレックス(こくば)バドレックスは結構見かけます。

23/06/02 14:20

9紅狐 (@Delphox_Mega)

今のバドそーなんですね。個人的には封印/巨獣/インファ/剣舞が封印型の結論だと思っているのですが、これだと何かまずいんですかね。

23/06/03 18:35

10封印ザシアン (@fuin_zacian)

>>9
今作だと炎または地面テラバーストを採用してザシアンをメタしてくるポケモンが一定数いるのが個人的には気になります。テラバーストを封じれるならザシアン以外にも封印が刺さります（巨獣斬・戯れつく・テラバースト・封印でカジュアルマッチを潜り、数試合テラバーストを封印できたことで勝てた試合があります）。
Aが150にナーフされたことでザシアンに入るインファイトダメージがA+1状態で6〜7割程度（61.1~71.9%）にまでなったのでインファイトを縛らず、次のターンに相手のザシアンのインファイトを受けたとしても体力を3~4割維持できるようになりました。
前作だと巨獣斬・戯れつく・インファイトといったザシアンが覚えている可能性が高い3ウェポンを全部封じて交代を強制する動きがかなり有効に働きました（電光石火は食らっても全く痛くないので除外）。戯れつくはザシアン意識ではなく、単純に鋼を半減してくる相手やフェアリー技が抜群以上の相手に対し打ちたいと考えていたからです（主にカイオーガカイオーガやイベルタルイベルタル、キュレムキュレム、ゼクロムゼクロムのことです。ワイルドボルトは反動が馬鹿にならなかったので良心が許さなかった）。現状この中でカイオーガ以外は解禁されてないため、戯れつくよりもインファイトの方が抜群を取りやすいというのは確かにあると思います。一応等倍相手なら不一致インファイト（120）よりも一致戯れつく（90×1.5=135）の方がダメージが出るので私が動きとして想定している交代してきた相手に対し、負荷を与えることが目的なら戯れつくの方が優位に働くとは思います。実際サーフゴーサーフゴーやウォッシュロトムロトム程度の耐久ならHBでなければ半減技（サーフゴーは巨獣斬、ロトムは戯れつく）2回で押し切れるくらいの火力は出るので交代際に半分以上与えて次のターンに切るか交代するかの2択を迫る動きができ、相手のサイクルを壊しそのままザシアン、または裏で体力を温存していたポケモンで対面押し切って勝利といった動きが今作かなり強いです（少なくとも自分にはかなり合っている）。
剣の舞を採用する場合、交代相手に負荷を与えるのではなく1ターン隙を作ってあわよくば全抜きを狙うといった動きが主になると思いますが、今作では天然持ちのヘイラッシャヘイラッシャやラウドボーンラウドボーンがA上昇を無効化してくるので全抜きが相手にいるだけで全抜きは一気に厳しくなります。
私が想定する動きではなくなるので、剣の舞を採用する場合はまた別個で調整を必要があるのかなと思いました（剣の舞を採用するならAは特化である必要は恐らく無いからAを割いて耐久に回す等）。

23/06/03 19:44

11紅狐 (@Delphox_Mega)

せっかくの長文に対して申し訳ないことを言いますね。ごめんなさい。
あれから自分、カジュアルに潜ってきました。15戦くらいしましたが、ザシアンと当たったのは1戦だけでした。マッチ運もあると思いますが実際の使用率と著しく乖離することはないと思います。つまり、ザシアンは環境ポケモンとは言い難いです。そのザシアンだけに刺さるというのは需要があまりないのでは？と感じました。メタモンは0でした。(ちなみに当たった1戦のザシアンは渦ダイナで普通に勝ちました)

23/06/03 20:37

12封印ザシアン (@fuin_zacian)

>>11
来月から始まるレギュレーションDで伝説ポケモンが使用できないことで伝説使ってる人が減った可能性はあるでしょうね。
いずれ来るであろう伝説ポケモンが使用できるルールになるとザシアンを使う人は出てくると思いますのでそれまでは一旦机上論を超えない型ということで・・・

23/08/02 12:41

13ハヤシカレー (@0426banri)

まだ禁伝解禁されてませんし、カジュアルでザシアンザシアンをあまり見かけないのは普通だと思うのですが？あと、紅狐さんはやけにカバルドンカバルドンを意識しているみたいですが、svでは使用率一気に減りましたよ？禁伝が解禁されたら使用率が少し変わるかもしれませんが、剣盾ほどは使われないと思いますけどね。
ちゃんと火力も出して戦える+ミラーにも負けないのはこれから禁伝が解禁され、ザシアンザシアンが増えたらとてもよく立ち回れると思います！面白い育成論をありがとうございます！

23/08/16 01:02

14毒テラスサザン狂信者

育成論投稿お疲れ様でした。
草分けザシアンの陽気ASぶっぱは、スカーフメタモン対面やザシアンミラーに強いと本育成論には書いていらっしゃいますが、スカーフメタモン対面は、草分けを積んでいない場合は上から+2巨獣斬で確1なので、スカーフメタモン対面ではほぼ必ず勝てるとは言い切れません。また、ザシアンミラーで強いことは確かですが、その他のポケモンとの対面では殆ど陽気のSぶっばは腐ってしまいます。そのため、Sのラインはどれだけ高くても、S+1でスカーフドラパルトを抜ける陽気S212振りが良いと思います。まぁ、S+1でブーエナテツノツツミ抜きの陽気164振りが1番妥当ですが...。
誤字や脱字、ダメージ計算を間違えてたらすみません。長文失礼しました。

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