カイリュー- ポケモン育成論SV

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23/05/20 07:56

1紅狐 (@Delphox_Mega)

同じくアクジェカイリューの育成論を投稿したものです。
アクジェを打つ場面ってハバカミ、コノヨ、ソウブレイズの襷に対してだけだと思うんですけど、ハバカミコノヨは採用率15%未満、ソウブレイズはあまり見るポケモンではありません。私が投稿したレギュBでは襷ハバカミ結構いたんで採用したのですが、今は微妙かなと感じます。実況者なんて上手く行った試合しか採用しませんし、エアプさんは騙されちゃったんですかね。弱いと思います。
せっかく拘ってないのでアンコールでも入れておきましょう。

23/05/20 13:47

2俺俺ポッポ (@Wataru_212)

コメントありがとうございます。
いつでもどんなルールでも襷持ちはパーティーに1体入れることがほとんどです。その襷枠がやられないようにゴーストテラスかゴーストに交代は全然ありえます。そこで相手のテラスタルやゴースト頑丈を削れば試合がすごく良い運びになると思います。そこでアクジェをうっておけば相手に圧をかけれますし、ゴーストタイプ入りのサイクル構築にも強く出れるのでこの環境でも十分な活躍ができると思います。昨日僕がカイリューを選出した試合は襷ハバカミに一度しか攻撃されずカイリューで2.5体も倒せました。なので僕は強いとおもいます。

23/05/20 16:10

3紅狐 (@Delphox_Mega)

あれ。実際に使ったんですか。これ。
前期の上位構築見た感じ霊テラスパオにしか刺さらなさそうです。しかし、パオは先制技を持つポケモンなのでお察しです。あと、襷入れないことだって余裕でありますよ。結論としては打つ相手がいないと思います。いるのはレアケです。

23/05/21 01:16

4>>2

某サイトで軽く調べた限りですが、構築記事を公開している中でシーズン5の最終順位が高いほうから30組を見て、タスキ持ちは9匹です（頑丈は0匹）。また、この30組のうちハバタクカミ採用は13組、そのうちタスキ持ちは1匹です。

これは皮肉ではなく素直に改善の提案なのですが、どのランク帯で強さを発揮するポケモンなのか記載してはどうでしょうか。モンスターボール級で勝ちやすいポケモン、スーパーボール級で勝ちやすいポケモン、それぞれに価値があると思います。上位帯だけがポケモンバトルではありません。

23/05/21 12:39

5俺俺ポッポ (@Wataru_212)

コメントありがとうございます。
>3　その霊てらすパオジアンと対面したとき、相手は霊テラスを切った後、どの技を選択しますか？たぶんふいうちやつぶてではなくつららおとしやアイススピナー、テラバーストを打つはずです。命中不安が大嫌いな方でなければつららおとしで1発狙ってくると思います。
>4　そうですね。良いアドバイスをありがとうございます。全然皮肉だなんて感じませんでした。記載しておきます。ここでも一応書きますが、そんな高順位には僕もいないわけで、4.5桁くらいをうろうろしています。そこではアクジェが上手く決まって勝てたことが何度かありました。

23/05/21 12:56

6紅狐 (@Delphox_Mega)

>>5
つまり相手頼みってことですね?!

23/05/21 13:33

7俺俺ポッポ (@Wataru_212)

まあそうなりますね?!
でも実際あってると思うんですよ。普通はどうせ神速透かすし平気だろって思って高火力技を選択すると思うんです。だってこの技は採用率圏外ですよ。だれがアクジェ警戒つぶてしようなんて思うんですか？
あとコメントありがとうございました。

23/05/21 16:34

8全杏仁豆腐捕獲計画首謀者 (@_____a__d__D)

アクアジェットと、羽休めかアンコール
これを天秤にかけてみたらわかると思います

アンコールさえあればチオンジェンを倒せたのに
羽休めがあれば耐久して技外しまで粘ってまだ勝てたかもしれないのに

それに対してアクアジェットは火力低なさすぎてゴーストタイプに撃ったところで倒せなかったり

ゴーストテラパオジアンが流行りの耐久型でそもそも削り切れずに負ける確率(不明%)+怯むで負ける確率(30%)ー技を外しで勝てる確率(10%)
なので負ける確率の方が高いように思えますね

既存もほぼ同じですが、アクアジェットを採用してもそれは変わらないことがわかりますね

よって安定性と実用性で言えば少ないと思われます

23/05/21 17:21

9ジョギリ (@4z9XOcczjgqBqvr)

横からコメントすいません。
単純な陽気ASパオジアンだと氷柱落としで飛行テラスマルスケカイリューに96 ~ 114 (57.5 ~ 68.3%) 、
礫はマルスケ剥がれた飛行テラスカイリューに92 ~ 110 (55.1 ~ 65.9%) です。
アクジェ潰しでなくても2ターン目に礫打たれる可能性は十分あるんじゃないかなと思いました。

あとアクアジェットを採用していれば怖くないポケモンの一覧にパルシェンが入ってますが、流石に上から氷柱針打たれて終わりませんか…？

23/05/21 18:24

10全杏仁豆腐捕獲計画首謀者 (@_____a__d__D)

>9

確かに命中不安は避けたいので
倒す上ではあり得ますよね

多分ゴーストテラスパルシェンとかそのあたりを言いたいのでしょうが…
まぁ普通につららばりで負けますね

23/05/22 07:18

11紅狐 (@Delphox_Mega)

>>7
だから相手頼みの時点でおかしいんですよ。
最終34位の方がアクジェカイリュー使ってたり、(これは私だけですが)育成論を上げたので警戒するぜ！ってなってるのが良きポケモントレーナーです。
コメントにおいて「思います」が目立ちますが本当に使いましたか？
先述の34位の構築をこの前使ったのですが、アクジェを打った場面が相手の裏にロンゲとフワライドがいて逆鱗地震神速で拘れず渋々打つときしかありませんでした。(鉢巻だから使い勝手は変わってくるにしろ)
強い気がしません。アンコ羽休め滝登りの方が優先度高いですよね。アクジェは優先度+1なのにな笑

23/05/23 06:16

12俺俺ポッポ (@Wataru_212)

アクアジェット余り採用する価値無いですよね。アンコールにした方が強かったです。みなさんありがとうございます。実はコメント見て納得してアンコールに変えて使っていたのですが、コメントでそんなこと言うと負けた気がしたので黙ってました。皆さんが善意でおっしゃってくれているのに思っても無いことで反論してしまい申し訳ありませんでした。そしてこの育成論からアクアジェットに関する事をほとんど消し、蛇足無しverとさせて頂きます。ぜひまた評価とコメントをよろしくお願いします。

23/05/23 06:32

13紅狐 (@Delphox_Mega)

その気持ち、わかりますよ。
また育成論投稿お互い頑張りましょうね！

23/05/23 16:45

14俺俺ポッポ (@Wataru_212)

ありがとうございます。頑張ります！

23/05/24 21:56

15>>12

アクアジェットを撤回したということで改めて見ました。その上で、あまり評価できる育成論ではありませんでした。

ディンルーカイリューサーフゴーが流行っているから相性がいい、という書き方をしている時点で、対戦をあまり知らないんだなという印象を受けます。その並びを軸にするならカイリューはこの型にはなりません。仮に相性が良かったとしても、流行っているから相性が良いのではありません。相性が良いから流行るのです。この並びがなぜ強いのかの理解はしておらず、youtubeの動画の影響を受けて表面だけを真似たように見えます。

ダメージ計算が無駄に多いことからも同じ印象を受けます。
何を書けばいいかわからずに思いついたものをとりあえず全部並べたように見え、それぞれの意図がわかりません。無振りブジンにテラバが200％入るのって何の参考になるデータなんですか？

誤解の無いようにしたいのですが、飛行テラバカイリューが弱いということではなく、この育成論が良いものではないということです。

23/05/25 06:24

16俺俺ポッポ (@Wataru_212)

コメントありがとうございます。たしかに相性のところは書き方が悪かったです。修正しておきます。ダメージ計算については特に意図は無かったです。これも修正してきれいにまとめます。そして育成論の評価ありがとうございます。

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