シャワーズ- ポケモン育成論SV

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23/04/30 08:19

1スカーフ70族ー1 (@sotaro1927)

両方の一致技を半減以下にできるシャワーズで周回するというコンセプトはとても良いと思います。ただいくつか気になった点があります。
吹雪の必中を無くしつつ狙い撃ちの使用率を高められる(威力の上で)雨乞いはどうでしょうか？それとバフ解除時に狙い撃ちを喰らう可能性があると思うので以下の計算結果を載せて欲しいです(インテレオンが性格無補正じゃなかったらすみません)
ちなみにスナイパー補正は1.5*1.5=2.25、アシストパワーの威力は20*12+20=260です

非テラス時
狙い撃ち　　　42 ~ 51　10.5 ~ 12.7%
急所狙い撃ち　96 ~ 113　23.9 ~ 28.2%
吹雪　　　　　59 ~ 69　14.7 ~ 17.2%
急所吹雪　　　131 ~ 155　32.5 ~ 38.6%
テラス時(テラスタル＋バフ解除＋急所狙い撃ちが最悪)
狙い撃ち　　　85 ~ 102　21.2 ~ 25.4%
急所狙い撃ち　192 ~ 226　47.8 ~ 56.3%
悪の波動　　　57 ~ 68　14.2 ~ 17.0%
急所悪の波動　128 ~ 151　31.9 ~ 37.6%

23/04/30 10:24

2Nana (@Nanaca_Naca)

>スカーフ70族ー1さん
コメント、指摘、提案ありがとうございます！
・ダメージ計算について
　ありがとうございます！記載しておきました！
　確かに特性が打ち消された1ターンのみ悠長にしてると急所狙い撃ちが発生します。
　　上記の攻略方法だとすぐにテラスタルを切っちゃうので、氷テラス切ってからバフ解除という事が多く、特性消失中の水での場合を失念してました！
　　殆どこの中でのダメージしか見たことがない事、S249↑で抜かれたことがないので恐らく大丈夫だと思います！いい計算ツール探さなきゃ(´・ω・｀)

・スナイパー、アシストパワーの補正について
　アシパ：書いてる時の私はなんで特攻特防2個あがってるのに片方分しかカウントせずに記載したんだろう…と思いながら修正しました！
　　6回しか使わないからかな…？(´・ω・｀)
　スナイパー：ダメージ計算付近で再度スナイパーの特性を調べなおして2.25倍計算していたんですが、本文の方修正し忘れてましたので修正しました！
　　モスノウモスノウちゃんの方も2.2倍のままだと思うから修正しておかなきゃ(´・ω・｀)

・選択肢：あまごいについて
　今回はアシパ瞑想で攻略を安定させた上で、麻痺や怯みの様な行動阻害ってプレイヤーに取ってはストレスになってしまうと思うのも有り氷テラスで凍結対策、チャームで対策できない怯みを対策するべく草分け、と実は必須枠として3つも技欄を取ってしまっています。
　その中変更するべきは残る1点！願い事になるのですが…
　なんとこのインテレオンインテレオン君、雨乞いすると唐突に悪の波動連打マンになります、どうして…(´・ω・｀)
　雨天の技頻度としては　悪の波動＞涙目＞吹雪＞狙い撃ち　のパターンが多かったです…みず威力あがってるのにどうして…(´・ω・｀)
　と思ったので一応計算してみました！
　　吹雪82.5= 110*1.5/2(ベース*氷テラスタイプ一致/属性半減　天候補正無し)
　　狙撃90 =80*1.5*1.5/2(ベース*ベースタイプ補正*天候補正/属性半減)
　　波動80 (ベース*天候属性補正無し)
　波動より狙撃、吹雪のほうが威力高いのにどうして…(´・ω・｀)
　狙い撃ち自体は使ってくる時は使ってきますし、連打してくれると回復できて、とても助かるのですが…
　?狙い撃ち連打の場合被ダメに応じて雨乞いを使用する手間が起こる事(常時貼りたい人は5Tに1回発生)
　?HPが減っている状態で雨乞いを使用したターン、他の技を貰った時の危険性(吹雪急所等)。
　?上記の通り悪の波動連打＋回復技がなくなってしまう事
　以上から私は雨乞いは採用を見送りましたー(´・ω・｀)

23/04/30 10:28

3おぱんち (@o8n2u)

耐性と特性ともに優秀なシャワーズですが、アシストパワーではなく波乗りで攻めたほうが早く終わると思われます。
7ターンを使った瞑想完積みアシストパワー1発より瞑想2積みから波乗りを連打したほうがダメージを稼げますし。

23/04/30 12:43

4Nana (@Nanaca_Naca)

>おぱんちさん
　コメントありがとうございます！
　手持ちになみのりが余ってなかった事から他の技はあまり考えていなかったので参考になります！

　ポケソルさんにてダメージ計算、わざマシンを作成して実機にてターン数確認等を実施してみました。
　以下検証で行った立ち回りは
　共通：1ターン目くさわけ(怯み対策)、2ターン目アクアリング
　瞑想2詰波乗り：3ターン目〜解除までなみのり、解除後テラス瞑想x2、攻撃応援、倒せるまで波乗り連打(数回検証し、テラス後悪波動怯みが起きないパターンを記載してます。)
　アシパ：3ターン目〜解除までくさわけ、解除後テラスくさわけx1瞑想x6、攻撃応援、倒せるまでアシパ連打
　になります。
　攻撃応援は3ターンのみ継続します、また倍率は1.3〜1.7倍と言われてるみたいです、多分1.3が一番多い？

　1.瞑想2詰波乗りタイプ(氷テラス持ち物クリアチャーム、2詰みなみのり)
　　この場合のダメージは　186〜219　攻撃応援込み284.7(219*1.3)
　　瞑想アシパと比較しやすくする為、5回なみのりを行った場合の最大ダメージは1293ダメージになります。
　　　内訳(285*3+219*2)

　2.瞑想6詰アシパ(氷テラス持ち物クリアチャーム、2詰みなみのり)
　　この場合のダメージは　1537〜1809(アシパ威力280=20+20*12+20)
　　草分けを使用していない場合1428〜1680になります。(アシパ威力260=20+20*12)
　　　攻撃応援込み　草有り2351.7、草無し2184

　3.アシパ1回とでのダメージを比較
　　2352草分瞑想アシパ ＞ 2184瞑想アシパ ＞ 1293瞑想2詰み波乗り
　　になります、仮に波乗り6回目を打てたとしても1512と追いつけません(´・ω・｀)
　　また、アシパ2回目以降はターン数に対しての総ダメージが一気にひっくり返ります。

　4.確かにアシパを打つターンまでに倒せるなら波乗りのほうが早いと思います。
　　が、残念ながら倒すまで実機で検証した際
　　　なみのり：水輪1、草分け1、瞑想2、波乗り20、攻撃応援1消費、計25ターン
　　　　※急所2回(開幕なみのり1回、バリア破壊後1回)
　　　瞑アシパ：水輪1、草分け4、瞑想6、アシパ3、攻撃応援1消費、計15ターン
　　　　※急所無し
　　と10ターン差が出てしまいましたのでアシパのほうが早いかなと私は思います。

　5.余談　水テラスの場合
　　水テラス、瞑想2なみのりの場合、ダメージは248〜292になります。(応援込み379.6)
　　5回打った場合は1460、残念ながらこれでもアシパ1回には及ばずです。
　　また、この場合状態異常凍りに悩まされる事になるので今回のコンセプト外になります。

ということで私は氷テラスアシパを使い続けるつもりです！
…もう氷テラピース999個になっちゃいましたけど…(´・ω・｀)
ただ、検証して思った事は波乗りでも攻略自体はできますので、連射コントローラーとかでA連打で済ませたい方は波乗りでもいいかも？と思いました。

23/04/30 13:57

5ポケモン中級者yuuta

全く変わらないと言っても過言じゃないですが、
A個体値は31にして性格をおっとりにした方が草分けの火力が上がります！
(どうせ8ダメージくらいしか変わらないけどな…)
あとHPに4振りましょう！
これもそんなに変わらない
育成論としては一応載せといて下さい！
私はテラレイドにはとりあえずマリルリ！ってくらい
レイド用ポケモンを育成していないので分かりませんが、
モスノウの時もみました！凄く凄いです！(語彙力死んでる)

23/04/30 14:12

6ポケモン中級者yuuta

1回の草分けで元々が27〜32ダメージだったのが、37〜44ダメージになります。
見た感じ4回は打つと思うので、40ダメージくらい変わりますね！(弱っ)
https://www.pokesol.com/tool/calc.html
で無理矢理計算しました。

23/04/30 14:33

7Nana (@Nanaca_Naca)

>ポケモン中級者yuutaさん
コメント、アドバイスありがとうございます！
確かにくさわけは物理技ですし、攻撃↓特攻↑のひかえめよりも、A31おっとりのほうが若干ダメージあがりますね！
…40±ダメージ、通常戦闘なら大きいですけれど、テラレイドだとなかなか微量ですね(´・ω・｀)
くさわけの使用回数に関しては私が実際にやってる時も4回なのでその計算で大丈夫だと思います！
控えめなシャワーズもいいけどおっとりなシャワーズも良さそうー後で変えてあげよう…！

残りの4に関しては本文にもある通りなんでもいいですよーっていう意味も込めて、登録時はBに振っておきました！
特攻も特防ももう振れないし、素早さも1回くさわけすれば間に合ってて…耐久面もあるしー…うーんって感じだったので…(´・ω・｀)
耐久面あげても性格変更と一緒にA4振ってあげるのもいいかもですね！変わるかは…わかんないですけれど(´・ω・｀)

マリルリも可愛いですし、はらだいこで強いですよね！
私もよくマリルリにはお世話になってます！
私は現状あまり対戦をしないのでテラピースや育成素材集めレイド用ポケモンばっかり育てちゃってて…(´・ω・｀)

ありがとうございます！
モスノウみたいに可愛いけど育成論の数を見るにあんまり使われてなさそうな子、とかも好きな人に使ってもらえると嬉しいです！

23/04/30 14:43

8ポケモン中級者yuuta

Aに4は何も変わらない… (´・ω・｀)
フェアリータイプに逆鱗をずっと打ってくるボーマンダは助かります(´・ω・｀)
↑なんの話だよ
そろそろ勉強せんとなー(´・ω・｀) (´・ω・｀) (´・ω・｀) (´・ω・｀)

23/04/30 15:01

9Nana (@Nanaca_Naca)

流石に実数値1程度じゃ変わりませんかー…残念…(´・ω・｀)
竜技はフェアリーに効果ないですもんね、DLC発表で見たマホイップに一目惚れして盾を最近してたりするので気持ちよくわかります(´・ω・｀)
私もまだまだ半年立ってないの初心者なので勉強しなきゃ(´・ω・｀)
お互い頑張りましょうー！

23/04/30 16:37

10ポケモン中級者yuuta

(あ、ポケモン歴は俺7年よ？)
勉強はポケモンじゃない((殴　なら書くな

マホイップキョダイマックス技の効果がデスウィングと同じだったらいいのにな…

ポケモンずっとやってて思うんだけど…フェアリーに虫半減なのなんなん？？

23/04/30 17:24

11いらみみ (@IraMimicbat)

初めまして。
こちらの育成論を読ませていただきました。
丁寧な説明と読みやすさ、理にかなった構成で良い勉強になりました。

こちらの育成論を読んで、以前作りかけて放置していた汎用型のシャワーズを思い出し、完成させるきっかけになりました。

...シャワーズのちゃんとした使い分け方、もっと広がるといいなと思ってます。

23/04/30 21:08

12Nana (@Nanaca_Naca)

>ポケモン中級者yuutaさん
おぉぉ7年も！SVと剣盾だけの私の知らない世界…お勉強頑張って！(´・ω・｀)
イベルタルのダメージ＋半分以上回復は強そうーただ、マホイップの1/6ずつ回復も他の回復効果と比べると破格でそれはそれでいいなーって思ってます！
フェアリーが虫半減はー…妖精をイメージした時、虫みたいな羽根を持った小人、を想像したりするから…とかなんでしょうかね？(´・ω・｀)

>いらみみさん
　コメントありがとうございます！お役に立てたなら幸いです！
　今回はストレスフリーを目指した対最強インテレオンソロ用シャワーズと作っていた為、不安要素をを最大限取り払って増すが、シャワーズは他にも色々できそうですもんねー！
　〇〇用に無駄に育成ーなんて思わずに私の5匹目シャワーズの様に色々作ってあげてください！

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