ウェルカモ- ポケモン育成論SV

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23/02/12 20:07

1スピー

個人的な感想もありますが、輝石持ち未進化は耐久指数で言えば優れていても、最大の短所である「舐めてんのかと思われて味方のモチベが下がる（最悪解散を誘発）」がある以上、あまり安易に出すべきではないと思います。
実際に未進化出して何度もやられる味方もいるのでしょうがないですが。

輝石持ちとして有名なラッキーとかならまだしも、イメージが全然ない＆御三家で調達が容易なウェルカモだと、ことさら地雷だと思われるかと。

ウェルカモでしかできないような何かがあるならともかく、冷や水とフェザダンだけ
であれば、シャワーズで十分に見えます。
耐久もそこまで変わらず、空いた持ち物枠に隠密マント等を持たせられますし。

私自身、別にウェルカモをバカにしているわけでもなく、この育成論を否定するつもりもありませんが、「野良レイドで味方にそう見られる」のはどうしようもないです。
味方のポケモンの種類のみ表示し、レベルや持ち物を表示しない仕様にしたゲーフリ
を怨むしかありません。

23/02/12 21:17

2いらみみ (@IraMimicbat)

スピーさん
コメントありがとうございます。

>最大の短所である「舐めてんのかと思われて味方のモチベが下がる（最悪解散を誘発）」がある以上、あまり安易に出すべきではないと思います。

この1点におきましては、文句のつけどころがありません。輝石持ちの宿命で、未来に生きたレイド対策ポケモンなら誰もが通る道です。
事実、（輝石ではありませんが）12月半ばくらいまでのポットデスがまさにこれでした。私の最強リザードン戦におけるポットデスの被解散回数は30回で、その後も理不尽な解散が延々続きました。
今や一流のサポーターとして認められていますが、つい最近まではそんな扱いでした。
ちなみに後日投稿予定のスカタンクも、まさにこのポットデスと同じ宿命を辿っています。

だからこそ、ここでも投稿させていただいた次第です。

>であれば、シャワーズで十分に見えます。
これは3点の観点から、Noです。

特にモチベーションダウンという面で言うならこれが筆頭に上がるでしょう。それはシャワーズにこそ該当します。

なぜならば、最近ゲッコウガで流用されたシャワーズが今大量に★6レイドに流れています。

その結果何が起きているか？
ヤドランとシャワーズの自滅置物化の大量発生です。

何もせず、ただひたすら詰み技を繰り返し、応援やつぼをつくすら反応せず急所で落ちるだけの置物の氾濫です。
特にシャワーズは、詰み技の速度もその火力すらヤドランに劣り、ゲッコウガ以外の野良レイドでゲッコウガの使い回しの型が役にたつことは「ほぼありません」。
何より待機画面では、9ターン何もしないシャワーズと優秀なサポーターであるシャワーズの「区別が一切つきません」。

繰り返します。サポーター型にできる事は重々承知ですが「区別がつきません」。

逆にウェルカモやアチゲータ始め、開放条件のノルマが一応高めの★6レイドにおいてそれらを選出するということは、きせき持ちの可能性が見出せる分、レイド勢としてはそちらの方が圧倒的に期待できます。
対戦勢からしてもそれは同じだと思います、進化前のポケモンがいたら警戒はされるでしょう？

2つ目は技の選択範囲。
これはブラッキーにも言える事ですが
「技の選択範囲がなまじ広く」
「初心者、下手したら中級者もレイドバトルにおいて何をしたらいいかがわからない」
ウェルカモはその技の範囲の狭さから、役割自体は極めて明確であります。
次回紹介予定のママンボウは、その点かなり難しいです。きわめて便利ですが、中上級者向けです。

3つ目は言うまでもなく物理耐久指数
シャワーズの場合最大でも111360.0です
16000近い差は、かなりでかいですよ。

23/02/13 07:02

3ライ

その物理耐久指数ですけど、ウェルカモが持ち物ありでそれ以外が持ち物無しで計算してればそりゃそうなりますよ
単純な話、オボン持たせるだけで耐久指数1.25倍になるので、きせきなしで同等クラスの耐久指数がないと未進化ポケモン使う意味は薄いんですよね

追記
ちなみになんですけど、ラッキーならきせきで125128の耐久があって、あまえるとひやみずを覚えて、さらにいのちのしずくで全体回復もできるんですよね
いのちのしずく一回使っただけで全体の耐久指数が1.25倍になると考えるとやっぱりウェルカモを優先する理由は薄いですね（格闘相手を除く）

23/02/13 18:30

42112加藤陸 (@kuribouzu9999)

投稿お疲れ様です！レイドのアシスターの育成論は初めて見ました…こいつ見たら何出すのがいいかを教えてほしいところです、対策ポケならそれでいいです？あと解散される問題は自分がホストやればいいとは思いますよ。
星5つけときます。

23/02/13 20:27

5いらみみ (@IraMimicbat)

>ライさん
コメントありがとうございます。
実は輝石ラッキーにつきましては最後の野良レイドサポーターで紹介（≠育成論）する予定でした。

というのも、輝石ラッキーの「物理受け」はレイド最大の被害者であり、私も加害者であったからです。
私の野良レイド育成論に共通するのは　

1.「役割対象全員に複数回試し」
2.「レベル75以下の未育成や4倍弱点が複数混じっていたかいう極端な事故を除けば勝利6割に達した」
この2点です。
「物理受け」ラッキーで何が起きたかと言うと、まず1.の時点で検証が不可能でした。

繰り返します。1.の時点で「検証が不可能でした」。

「物理受けは」諦めました。
最強リザードンで30回切断され、エースバーンでも20回越えたあたりから辺りから数えるのを辞めてふっきれた私がです。

私元々ポットデス使いですが、「あ、これダメだ」と解散or離脱（後日育成論で説明しますが、ポットデスの退出基準の一つは「タイプ不適正な特殊アタッカーが複数いるとき」）した時のことを思い出すと、その顔ぶれの中に...

これは懺悔も含め、後日補足で説明させていただきます。おそらく最終回に。

>オボンのみ
このくだりですが、対戦勢が間違えがちなアレです。
たかだかオボンのみや軽減の実シリーズ一回で済まないのが★6野良レイドです。
当てはめるなら、昔懐かしカビゴンのリサイクルくいしんぼう受けループ辺りが妥当かと。

23/02/13 20:40

6いらみみ (@IraMimicbat)

>2112加藤陸さん
コメントありがとうございます。
世界に確認できるウェルカモ使いがまだ5人ほどしかいないので、初回遭遇のコイキングが光る確率以下と見做して構いません。

構いませんが、万一見かけたときは最初の15秒だけコマンドを放置してください。
わたしと同じ考えのウェルカモ使いなら迷いなくフェザダンし、ダメージを減らしてくれるはずです。
それと選出ですが、H振りテツノカイナをうっかり★6ミミズズ相手（じしん持ち）に出した程度なら充分キャリー可能です（上の81文字のマニュアルに従うなら）。
アーマーガアにニンフィアを出すとかはそんなレベルは流石にご遠慮ください。（次回紹介予定のママンボウなら何とかなります）。

23/02/14 03:16

7旧人 名無し (@kyuujin415)

育成論拝見しました！

使いやすくて面白そうな育成論だったと思います。

食べ残しやものまねハーブ等の処理の発生する持ち物と違い
処理が発生しない輝石を無理なく持たせることができ、タイムロスなくサポートが出来るのがいいなと思いました。
積む必要がないのも強い。

　質問なのですが
野良レイドで役割が被るポケモンはいるでしょうか？稀にサポーター過多で泥沼になることがあるのでウェルカモを出す出さないの参考にしたいです

また、相性の悪い味方のポケモンはいるでしょうか？

23/02/14 04:33

8いらみみ (@IraMimicbat)

>旧人 名無しさん
コメントありがとうございます。
お褒めに預かり、恐縮です。

>野良レイドで役割が被るポケモンはいるでしょうか？稀にサポーター過多で泥沼になることがあるのでウェルカモウェルカモを出す出さないの参考にしたいです
私の中でぼんやりして言語化不能な基準がいくつかあるのですが、以下の2つはハッキリ断言できます。
1.「終始役割を完遂できそうな」サポーターが「すでに複数」いるとき
→終始一貫してA降下という役割重複なら、ママンボウかトリトドン辺りが出て来た時は役割重複になりやすいとお考えください。レイド500戦くらいやって、ギリギリ片手から溢れるほどしか見てませんが...
2.アタッカーとの区別のしようがない顔ぶれがいたとき
→これが極めて厄介です。代表例がマリルリやニンフィア、稀にルカリオ（いやしのはどう）やエルレイド（いのちのしずく連打）なんかもこれに当てはまる「事があります」。当然ながらこちらがアタッカーを選ぶ選択肢が生まれます。尚この賭けを外すと負けます。
逆に、テツノカイナとかコノヨザルとかどうあがいてもアタッカーしか構成しようのないポケモンかつソロ突破充分可能な火力を持つ仲間がいるなら、ウェルカモの出番になります。

>また、相性の悪い味方のポケモンはいるでしょうか？

本文にも挙げておりますが、ガブリアスに対してミライドンとか、龍テラスアーマーガアに対してニンフィアマリルリとか、根本的にタイプ相性を間違えているパターンです。これはウェルカモの手に負えないことが多いです。
ウェルカモの主な出番は、仲間が基本等倍受けでありながら尚キツそうなくらい相手のAが高かったり仲間が脆そうなときです。タイプ相性が致命的な場合は、他のポケモン（物理であれば、ママンボウ）の出番になることが多いです。

23/02/21 12:45

9バース (@barth_DQ)

お疲れ様です。
個人ブログでの記事も拝見させていただき、とても参考にしています。

実際にこのウェルカモを育成してレイドで使用した結果をお伝えすると、
記事に記載の通り、常時使用する4技に攻撃アップのない相手で、かつ草、電気技がなければ、
味方次第ではありますが、ほとんどの物理主体相手に勝てました。
（体感で申し訳ないですか、勝率は仮で7割です。）

しかし、やはりウェルカモ出し確認後の解散にも遭遇しております。

原因はまだウェルカモが物理サポートポケモンとしてマイナーなこと以外に無いです…！
レイド界隈で浸透してくださることを期待しています！

23/02/21 19:55

10いらみみ (@IraMimicbat)

>バース(DQ好き） さん
実践までしていただいた上でのコメント、本当にありがとうございます。
体感勝率7割は、私のそれとほぼ同じです。
優秀なアタッカーと耐性の低い味方を守れればほぼ勝ちです。解散はツキモノです...

ここでの投稿をきっかけに、少しでも実用性が広がれば思っていましたが、このようなコメントを頂いた時点で大正解だったと確信しています。

23/03/21 15:45

11エス/ぶなしんじ (@bunashinji)

一つ質問があります。
味方の相性に依存しますが、ガブリアス、ボーマンダ、オノノクスのデバフ解除後のダメージ軽減としてミストフィールドが候補に上がると思うのですが、技固定にしているのはわかりやすさ重視のためでしょうか？

23/03/22 17:38

12いらみみ (@IraMimicbat)

>エスさん
素晴らしいご提案、ありがとうございます！

初心者でも分かりやすい型ということで、フェザダンひやみずてだすけを固定、ミストフィールドは選択肢から外してはいましたが、★6ドドゲザンのでんじはやエルレイドのおにびも防げますし、選択肢として超有力です。

追記する場合、ローキックかてだすけのどちらを外すかが悩みどころです...ちょっと考えさせて下さい。

23/03/22 19:16

13エス/ぶなしんじ (@bunashinji)

なるほど、そういうことでしたら納得です！
自分はフェザダンひやみずミスフィはねやすめで運用してます
ローキックは有用ではあるのですが、打てる盤面では打たなくても勝てることが多く、急所引いたり応援回復が最低値だったりした時に味方のために応援を取っておきたい場合にはねやすめが使えました
てだすけを抜いたのは……その後間違えて味方にひやみずを打つ事故を何度かやったので……

23/03/22 21:00

14いらみみ (@IraMimicbat)

追記：ミストフィールドの採用について

大アリです。
このウェルカモの応用発展型として大正解です。
コメント11番目のエスさんの型が、その理想的一例です。

しかし、これを用いるに当たっては「極めて迅速な」状況判断が迫られます。かなり上級者向けの技です。

まず、ミストフィールドの効果について。
これはポケモン徹底攻略様の説明を引用すると

5ターンの間、場の状態を『ミストフィールド』にする。ひこうタイプや特性『ふゆう』などではない地面にいるすべてのポケモンは状態異常にならず、またドラゴンタイプの技の受けるダメージが半減する。すでに状態異常の場合は回復しない。道具『ミストシード』を持ったポケモンは『とくぼう』ランクが1段階上がる。

です。
要約すると
「地面にいるポケモン全員」
「ステータス異常にならないし」
「ドラゴンタイプの技は半減」
です。

一見めっちゃくちゃ便利で実際その通りですが、これを使うに当たっては

「ミストフィールドを撃つタイミング」
「そもそもミストフィールドを撃つべき相手か」
「何よりミストフィールドで味方の邪魔をしないか」

この3つを即判断する必要があります。なぜならばレイドの行動順は入力が速いプレイヤー順ですので。
初手のフェザダンやミストフィールドでもたついたらその時点で味方が致命傷を負うこともザラです。

何のこっちゃ分からない方もいるかと思いますので、ここでクイズを出します。

以下の★6レイドと選出メンバーをご覧ください

a.ガブリアスガブリアス（テラス：はがね）...味方メンバー：コライドンコライドン×3/ウェルカモウェルカモ
b.カイリューカイリュー（テラス：かくとう）...味方メンバー：テツノカイナテツノカイナ/コライドンコライドン/かえんだまゴルダックゴルダック/ウェルカモウェルカモ
c.クレベースクレベース（テラス：ドラゴン）...味方メンバー：セグレイブセグレイブ/リングマリングマ/テツノカイナテツノカイナ/ウェルカモウェルカモ
d.オノノクスオノノクス（テラス：みず）...味方メンバー：ミライドンミライドン×2/マスカーニャマスカーニャ/ウェルカモウェルカモ

ミストフィールドを撃つべきではないレイドの組み合わせのうち、適切な組み合わせはどれか

1.ab 2.bc. 3.bd 4.cd

これの答えは2です。
aはミストフィールドを撃たねばげきりんでガブリアス軍団が全員消し飛びます。
dはミライドンの火力が落ちますが、即撃たねばミライドンが落ちます。2体落ちたら持ち時間120秒削られます。何よりオノノクスは序盤にデバフ解除でフェザダンを打ち消します

cは簡単。クレベースはドラゴン技を一才使う事がなく、味方もドラゴンかフェアリー技持ちが超濃厚。撃っても味方の足を引っ張るだけです。フェザダンが優先

bは知らなければまず無理。これはゴルダックがカイリューの体力が50%を切った後にかえんだまを投げつける事で、バリア後も永続してカイリューのAを下げる為に選出されてます。
ミストフィールドにより、このかえんだまの火傷付与を邪魔することは絶対あってはなりません。

と、こういう判断をレイド待機画面でやっておか必要があります。
初心者向けというカテゴリから第一宇宙速度で逸脱しますが、便利なのは間違いありません。

24/02/05 19:10

15いらみみ (@IraMimicbat)

多分近日中にこの育成論の最新版を改訂、あるいはフォークにした上で出すと思います。

執筆当時と比べてテラレイドの仕様が解明されてきたのと、キタカミブルーベリーのレイドが追加されたことによる細かい注意点が発生したからです。

要点だけ述べると
・てだすけ、全く必要ありませんでした
・H52B252（orH56B248）S204という応用型が追加された理由とデメリット
・キタカミブルーベリーが追加されて尚、その汎用性は尚一流

です。

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