カイリュー- ポケモン育成論SV

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22/12/11 00:13

1おこめくん

これ結構強そう？なのに評価がそこまで高くないのは何でなんですかね
このカイリュー使いたいんですが、レート初心者なので誰か理由教えて欲しいです

22/12/11 01:14

2セテア (@Seter0960)

型の強みは理解できるのですが、このサイトの育成論における趣旨として「初心者にわかるように」というものがあります(直接的に記載はありませんが、運営ポリシーには初心者が分からない用語の乱用は控えるよう呼びかける文言があります)。
よって「スイーパー」という役割そのものを具体的に解説した上で、「しんそく」以外の先制技(「ふいうち」など)との比較やカイリュー以外の「しんそく」持ちとの比較を明文化することが望ましいものと思います。
採用理由という項目は解釈が分かれるものと思いますが、やはり「他のポケモンではなくカイリューを採用した理由」も明記されるのがベターです。

そういった要素が不十分であるため「育成論(型の鑑定目的では無い文章)しての評価」は私からは☆2とさせていただきます。型自体は強いのでそういった部分を補完すれば総評☆5でもおかしくないものだと思います。
もし後日編集されているようでしたら評価はその際に改めさせて頂きます。

22/12/12 00:31

3rhiroe (@buta_botti)

>> 1 こめおくんさん
コメントありがとうございます。どうしてでしょうね。型についての反論のコメントも特にありませんので、僕も気になっています。

>> 2 セテアさん
コメントありがとうございます。技名等を省略したわけではなく、スイーパーというのも一般用語であり初心者が理解できない専門用語ではないという認識です。もし本当に意味がわからない方がいらっしゃいましたら、コメントを受けた後、修正いたします。また、もしセテアさんが理解できていないという話でしたら、その旨書いていただけたら対応いたします。

神速以外の先制技で不意打ちを挙げられていますが、カイリューが覚えないわざと比較する意味がよくわかりません。他のポケモンで他の先制技を打つ場合と比較するという話でしょうか？すみませんが、ちょっと目的が不明です。

カイリューを採用する理由はカイリュー自身ではなく、他のパーティーメンバーにあるため、カイリュー単体で採用理由を書くことは無理です。パーティー構築を考えたことがあれば身に覚えがあると思いますが、環境へのピンポイントメタを除けば「このポケモンが使いたい」か「このポケモンがパーティーと相性がいい」というのがほとんどの採用理由になるのではないでしょうか？この育成論は環境へのメタではないため、他のポケモンと比較して採用理由を書く必要性は類似のポケモンや質問等がない限り不要と考えています。

22/12/12 08:27

4エルフニスト (@zyolyu_origami)

とても良い考察、育成論だと思います。

しかし、1つ気になったのが、記事内には「148-252-4-*4-100」と「196-252-12-*-4-44」の場合しか書かれていないのに、被ダメ欄に「Hに156振った想定で計算する。」とあった事です。

ただ単にH196と間違えたのかな？と思い計算したところ、「H156-B4or12」でダメージ計算されていました。

H156振りは何想定なのでしょうか？

22/12/12 09:01

5rhiroe (@buta_botti)

>>4 エルフニストさん

コメントありがとうございます。修正しておきます。

元々Sを調整した後の余りを全てHに振っており、その後、耐久指数を調べた時にBDに振り分けた方が硬いことが判明したという経緯があります。その際に記事を修正したのですが、被ダメのところを修正し忘れておりました。

22/12/12 18:59

6モノズキ (@trade_acount_p)

特性の項にある「強引な受けだしを可能にし、先発対面で強くなれるマルチスケイル」とか神速の「初手で合わせやすいイルカマン(ナイーブ)、厄介なキノガッサ~、積みエースのボーマンダ〜をステロや砂を絡めて倒せるので十分採用価値はあると感じる。」みたいな文を採用理由の項に纏めた方が分かりやすいんじゃないかと思います

「相性の良い味方・構築例」を見た感じでも、「厄介なポケモンや積みエースをステロ込みでシバける高火力先制技持ちで、かつ構築が全体的に攻め気味で受け出しが不得手なので、マルスケで強引に受け出しができるカイリューを採用した」って感じに見えますし、それを採用理由として纏めればいいんじゃない？って思いました

強み自体は書いてあるけど色んな項に散らかってるから読み手（特に初心者）が整理して理解しづらいっていうのが問題な気がします

22/12/12 19:25

7rhiroe (@buta_botti)

>>6 モノズキさん

コメントありがとうございます。個人的にはその辺りの利点で採用したわけではなかったのですが、それが採用理由になる人もいるかもなと思うと納得しました。若干主観の入った採用理由になってしまうかもしれませんが、カイリューの利点を絡めた話を追記してみます。

22/12/12 22:46

8TKW (@TKW_sub)

ノマテラ鉢巻カイリュー、強いですよね
竜舞型と並んでひとつのテンプレになりそうだと感じています
強いて指摘するならフシギバナもダイジェットも無い環境なので最速マリルリはそもそも居なさそう、という所くらいでしょうか

少し意地の悪い書き方になりますが
>>1の方(初心者)「強そうだし使いたいのになんで評価低いの？」
>>2の方「強いけど初心者への書き方が良くないから評価低くしたよ」
ってやり取り、「ほ、本末転倒〜〜〜〜〜！！！」って感じがあって良いですね(良くない)

22/12/12 22:58

9セテア (@Seter0960)

>8
投稿者様では無いのでここでこれを議論する気はありませんが、上にも述べた通りこのサイトは初心者に分かりやすく書くのが前提です。初心者への書き方が良くないの思われる要素があれば評価が低くなるのは妥当かと思われます。
「初心者にとって良くない」の基準が人それぞれなので、その点においては意見の相違はあるでしょうが、むしろそうであるからこそコメントで指摘し議論する(投稿者様が聞き入れるのかはケースバイケースで良い)ことに価値があるものと私は考えています。要するに本末転倒ではありませんよ。

尚、私は「スイーパー」を基本用語だとは思わないので、意見は※2から変わりません。

22/12/12 23:39

10ゆっきー (@hirosatimeiyuki)

採用理由と役割の項目にある「スイープ」という表現がわかりにくいと感じました。論を読み進めていけばやりたいことは大体わかったのですがね。
私の方から咄嗟に他の表現が出てこないので申し訳ないのですが、変えると初心者にもわかりやすくなると思います。

22/12/13 09:29

11rhiroe (@buta_botti)

>>8 TKWさん

コメントありがとうございます。確かにいなそさう...というのには同意です。ただ、最速マリルリかどうかはわからないのですが、44不利では抜けなかったマリルリに負けたことがあったので調整先として一旦最速を提案しています。ここは環境が煮詰まってマリルリの型がある程度決まってきたらそれに合わせようかなと思います。どのくらいで調整するべきかもしご存知でしたらアドバイスいただけると嬉しいです。

初心者の方はそのポケモンの型が強いかどうかで評価されていると思っているのに、自称ベテランの方々の一部は文章で評価しており性能は評価していないという意識の乖離があるのは問題だなーと思っています。5世代6世代くらいまでは性能評価を正しくした上で文章の指摘や提案をしていたので少し残念な気持ちになりますね。

>>10 ゆっきーさん

わかりにくい表現となり申し訳ありません。詳細に日本語で書き直します。まだわかりにくい箇所がありましたらコメントをお願いします。

22/12/13 16:15

12セテア (@Seter0960)

文章で評価されるのが嫌なら個人のブログとかオススメですよ。
型の強さを評価に反映すべきというのは一理あると思いますが、上にも述べたようにこのサイトの「育成論」はあくまで初心者にも伝わる書き方を前提としているので、そこを踏まえて「参考にはならない」と思われれば低評価は妥当です。
「型の強みは分かる」という意見をスルーして、指摘コメントに対して煽るような言い方で印象操作をしたいようですが、現在17名の評価から計算された総評が☆3相当であることを踏まえて改善点を受け入れる姿勢は大切だと思います。

尚、スイーパー等の表現が編集されたこと等を踏まえ、評価は改めさせて頂きます。投稿者様とこれ以上の議論は無為であるように思われるため、私の方からの評価はこれで確定とし、今後のコメントは控えさせていただきます。
返信ありがとうございました。お疲れ様でした。

22/12/13 21:51

13ミシマ (@KUSOSAKO)

完成された型ではあるが、現ランクマ環境には物理受けや鋼・霊テラスタルが多く微妙に刺さりにくいと感じた。強力な特殊ATが追加される準伝・パラドックス解禁後の環境に期待したい。
本文は情報に不足なく簡潔で読みやすい。変更の必要は無いように思う。

22/12/14 20:01

14ゴミ箱 (@gomibakonari)

(育成論の投稿者によって削除されました)

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