ドンファン- ポケモン育成論SV

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23/01/27 18:07

1現代のゾウ

育成論の投稿お疲れ様です。
自分は現代パで全く同じ技構成でドンファンを使用していますが、かなり活躍してくれています。
(まさか自分と同じ発想の方がいるとは…)
自分はHBブッパ@オボンで使用しているのですが、物理相手にはかなり安定感がありました。ただ、やはりこの育成論のように細かい調整があった方が強いのでしょうか？投稿者様の意見を聞きたいです。

23/01/27 19:10

2すねっち (@sune_tchi)

現代のゾウ様

閲覧・コメントありがとうございます！防御面の数値はかなり安定感があるポケモンですね。

調整については、むしろ自分はざっくり派なのでラインだけは書いていますが…そこの範囲内であればむしろ「調整好きな方はいじってください」という風にぶん投げています…

今回は「ステロ役、特にデカヌチャンとキラフロル多いな」→「そこを利用した勝ち筋に必要なこと」→「ステロ排除してステロ撒こう」といった出発点なので、そこを意識した配分が必要なため調整を書きました。

（調整すると強いかどうかのお答えになるかはわかりませんが）試運転のときはようきASぶっぱ、耐久はがんじょうでカバーという感じで使っていましたが、Aいらないしキラフロルにちょっと弱すぎる為、HDに回して使ったところ使いやすくなりました。

もし出発点が「物理に強いステロ撒きが欲しい」だった場合はHBのほうが使いやすくなるはずなので、パーティと相談して決めていただければと思います。

Sに関しては、仮想敵の上から動けるだけでじゃんけんを回避しやすい（攻撃か積みか読まずに見て行動を決められる）ので、こういったアンコ・かなしばり等の阻害系の使いやすさは段違いになるとは思います。

23/01/28 11:43

3ペポ (@Pepokemonster)

投稿お疲れ様です。

自分も陽気AS@ラムの実・叩き落とす枠を地震で使用しており、こちらのカイリューを通すのに一役買っています。

そこでいくつか質問があります。

まず>2にてキラフロルに弱いという理由でAをHDに回したとのことですが、単純に叩き落とすを地震に変えるという方法を取らなかったのは何故でしょうか？自分も初めは叩き落とすを採用していましたが、キラフロルデカヌチャン対策枠として不完全に感じ地震に変更した経緯があります。キラフロルはエナボ所持個体も少なくないですし、大地の力を2耐えするためだけにHDにするのは勿体無いように感じます。もし他の特殊アタッカーも意識しているのであれば被ダメ計算を載せていただきたいです。

次に持ち物についてですが、防護パッドが活きる場面があまり思いつきませんでした。役割対象のガブリアスやゴツメ持ちカイリューは基本物理型のため頑丈が剥がれてもそこまで痛くはないですし、耐久振りと頑丈の維持が噛み合っていないように感じます。対面寄りの構築であれば自分も採用しているラムの実（本論では何故か採用外になっていますが身代わり我武者羅ではなく叩き落とすor地震の技構成であれば普通に有用です）・サイクル寄りの構築であれば回復実orゴツメを持たせた方が汎用性があるように思えます。メジャーなアイテムではないので、本論のコンセプトなのであれば有用に働く具体的な状況を追記して頂きたいです。

以上、よろしくお願いします。

23/01/28 13:58

4すねっち (@sune_tchi)

ぺポ様

閲覧・コメントありがとうございます！すごく参考になる質問いただけてありがたいです。

・キラフロルに弱いのにHD振り・地震不採用の点
今回のドンファンを採用するパーティのコンセプトとして、裏にカイリューを通す前提にしています。
ですので、火力が低くサポート役の可能性の高いキラフロル・デカヌチャンは落とすよりも居残ってほしいというのが地震不採用の一つ目の理由です。（ドラテカイリューならここを起点に身代わり、あるいは龍舞カイリューの地震で処理できる）
ただしドンファンドンファンの行動回数は確保したいことから上記調整にしました。大地のちからを耐えるためというより攻撃に振る要因がもっと無かったという感じです。エナボ採用キラフロルキラフロルは当たったことがなかった（裏読みで撃たれなかった？わかりません）ので、完全に思考外でした。
Hに多めに振っているので、特殊に強いというより
キラフロルキラフロルの補正ありC252「だいちのちから」＋カイリューカイリューの補正ありA252テラス「しんそく」…147 ~ 174 (76.2 ~ 90.2%)耐え
ドラパルトドラパルトの補正ありA252「ドラゴンアロー」…78 ~ 92 (40.5 ~ 47.7%) 確定3発（珠持ってるとはたきおとしても乱2）
くらいまで耐えるので抜群技を受けなければ2回行動できる相手が増えるという点が使いやすかったです。

・ラムの実不採用とぼうごパッド採用
ラムの実不採用の理由ですが、前述のとおりこのドンファンで相手を落とすことを意識していないからというのが大きいです。
そうなると麻痺は（ほぼ）しない・やけどが痛くない→あくびかほうし対策？となり、身代わりがむしゃらで散り際に仕事をしよう→ラウドボーンラウドボーンが…となって選外になりました。
ぼうごパッドの良い点は頑丈の維持なのですが、相手に余計な1手を踏ませることができる面で優秀でした。
じしんは非接触ですがアイスピ・はたき・じゃれつくなどは接触なので、「さめはだやゴツメアーマーガアアーマーガアで頑丈をつぶす→水ロトのハイポンで処理」の間に一手生まれるだけで、もちものをはたけたりアンコで縛れたりします。（とんぼを打とうと思ってもスピンアンコでさせなかったり）

先発前提のためステロで削れない（連続技相手にはそもそも出さない）ので、がんじょうも耐久振りもサポートする回数を増やすという面では同じ役割を果たしています。（対面・サイクルよりはギミック構築寄りの採用のため）

長くなってしまったのですが、伝わったら幸いです。本文にもわかりやすいようこちら追記いたします！

23/01/28 14:42

5現代のゾウ

コメントの回答ありがとうございます。
分かりやすかったです！

23/01/28 23:18

6ペポ (@Pepokemonster)

>4
丁寧なご回答ありがとうございました。

耐久振りの理由と防護パッドの有用性について、納得しました。確かにステロ撒き+こちらのステロ解除+技固定（＋道具剥奪）という仕事を全てこなすためには耐久振りはほぼ必須で、特に接触技がメインウェポンの場合に有利対面でゴツメや鮫肌で削られない防護パッドは相性が良いですね。ただ耐久に回す努力値について、特に仮想敵がいないのであればDに回さずに無難にH252で良いかと思います。（正直キラフロルは大地の力よりエナボ持ちの方が多いように感じますので…）

一点、地震を採用しない理由についてキラフロルデカヌチャンに居座ってほしいからとのことですが、相手のステロをアンコしたら流石に引かれますので、こちらのカイリューの起点にするのは不可能ではないかと思います。そもそもキラフロルとデカヌチャンはカイリューに対してS種族値で勝る・一致弱点をつける・神速半減等カイリューの天敵とも言える存在です。>3にて対策枠として不完全だと言いましたが、ステロをアンコした後にゴーストタイプに引かれるとスピンできずにステロが撒かれたままとなってしまうため、キラフロルデカヌチャン対面はスピン→地震でさっさと倒してしまう方がカイリューを通しやすくなるのではないでしょうか。

23/01/29 00:44

7すねっち (@sune_tchi)

>5
現代のゾウ様
こちらこそ質問ありがとうございました！

>6
ペポ様
ありがとうございます！
そうですね、余った数値がはまったので上記に振りましたが、H252で十分に感じますね…こちらも本論に追記いたします。

ゴーストに引かれるのが本当につらいですね…準伝解禁であくタイプが増えるとまた環境が変わるといいのですがしばらくはだめそうです。

キラフロルキラフロル・デカヌチャンデカヌチャンにステロアンコした場合は当然引かれますね。（居座りは攻撃技をアンコできた場合のみですかね。）
カイリューカイリューの起点については、自分がノーマルテラスを切る前提で立ち回っているのもあり、本来タイプ相性不利なことを失念していました。

回している感じでは最近増えた最速付近のデカヌチャンデカヌチャンだけは（電磁波がありうるので。最近はデカハンマー個体も増えてるかも）安定しないのですが、それ以外はむしろノーマルテラス読みでさっさと引いてくる方が多いですね。

身代わりドラテを使っている場合、後続の火力のないサポートを引きずり出せるだけで身代わりを維持しながら羽休め出来たり、龍舞個体にクッションで出して来ようものなら、舞えているなら地震で落とすか、ラム持ちならそれを盾に龍舞するか等、落とさずにいることで起点になりえる駒を相手に抱えさせるほうが、通りが良くなると感じました。（ので、回答には「居座ってほしい」ではなく「居残ってほしい」と記載しました。わかりづらくて申し訳ありません。）

23/01/29 12:08

8ペポ (@Pepokemonster)

>7
ご回答ありがとうございます。

確かにキラフロルデカヌチャンを裏の受け駒に引かせることさえできればこちらのカイリューを通す動きはできそうですね。自分は羽休めを切った竜舞型カイリューを使用しており、ステロが撒かれたままだとかなり苦しいためドンファンに地震を採用していますが、羽休め持ちの耐久型であればそこまで痛くはないでしょうしね。

色々と言わせてもらいましたが、自分もお気に入りの型なので星5を付けさせて頂きます。

23/01/29 20:06

9すねっち (@sune_tchi)

>8
ぺポ様
いろいろと自分視点だけで抜けている部分が発見できて、とてもありがたかったです！評価と合わせてありがとうございます！

コメントを参考に修正を加えました。よろしくお願いします。

24/04/07 14:06

10M

おおおおおおおお〜

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