ケッキング- ポケモン育成論SV

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23/01/13 07:39

1サハラ砂漠 (@7o6oC1gyMDwlBtt)

ギガインパクトは必須でいいと思います。
弱点のじゃれつくより等倍ギガインパクトの方が威力も上なのでじゃれつくを打つ相手がドラパルトくらいしかいません。
ゴーストが多いということであればドレインパンチも同じことになります。

23/01/13 07:57

2ぽていと (@D62Grj)

コメントありがとうございます!!
ギガインパクトを打つと次のターン、裏の受けポケモンに変えることが出来ないので、ケッキングが大ダメージを受けてしまう確率が上がりますが、威力はあまりにも高くこの育成論のコンセプトである一撃粉砕!!ができますね。じゃれつくは環境にドラゴンタイプが多いため、受け出しが考えられるため、ダストシュートと変更するのが良さそうですね

23/01/13 08:24

3yoidore365 (@yoidore3651)

お疲れ様です。
役割論理というのは、攻撃的なサイクル特化構築です。
単ノーマルはタイプ受けができず、基本的には採用されない上に、なまけのデメリットによりサイクル戦終盤で重要な、相手に積み技を使われないように、攻撃技を打ってケッキングを切るという選択肢が取れません。
要するにケッキングを使う時点で役割論理ではないと言うことです。
どうしても役割論理的な使い方をしたいなら、ABに振りきって、物理のみに受け出しを限定するのが良いかと思います。

23/01/13 13:05

4＠レーウィン (@reiwinn)

全体的にステロが前提の火力であり、実際に育成論の中でカイリューに対するじゃれつくのダメージなどで書いてますが、ステロは役割論理では基本NGのはずです。
役割論理という言葉を付けるのが現状適切ではないので特別拘りがないのであればこれらのワードは外した方が無難です。
また、いずれにしろ特殊に対して厳しいということであれば役割持てそうな最低限なラインまでDを振り、残りの耐久はBに振る方が実際の耐久面は固くなります。
テラスタルで電気・地面を麻痺対策としてますが地面だと電気玉なげつけるコノヨザルといったものは食らってしまうので麻痺対策を見るなら電気が無難です。ちなみに私は炎にしぼってもいいかなと思ってます。

23/01/13 15:42

5月神

役割論理なら裏にチョッキハラバリーなんて居るわけないです。役割論理じゃないなら役割論理を名乗らないでほしいです

23/01/13 17:04

6ぽていと (@D62Grj)

ステロに関しては確かにですね、すみません

23/01/13 17:09

7ぽていと (@D62Grj)

ケッキングは受けポケモンと一緒に扱う前提なので、相手の積み技に関しては天然ポケモンで対応できると考えています

23/01/13 17:12

8うしにく (@ushi_poke)

すでに他の人も指摘していますがケッキングである、確定欄の技、本文の内容すべてにおいて役割論理を理解できていないと断定できるレベルの内容です。
役割論理とは圧倒的な火力において相手のサイクルを早急に崩壊させダメージレースで優位に立つサイクルの戦術で優秀な耐性か圧倒的な耐久数値を火力と両立させるものであり、ただの火力の高いフルアタの寄せ集めではありません。
(たらればはありえませんが)万が一ケッキングがヤッキングとしてあり得るとしてもアムハンがあるこいつにドレパンが必須などと言っている、ヤケ候補から却下が確定されたハラバリーと組ませている時点で論理として論外です。全体的に役割論理を理解してから出直すことを推奨します。

23/01/13 17:15

9ぽていと (@D62Grj)

チョッキハラバリーは確かに相手への負荷について考えると弱いように感じますが、圧倒的な対面性能から役割論理として使うのはアリだと考えています。

23/01/13 17:18

10ぽていと (@D62Grj)

アームハンマーは見落としていました。しかし、ドレインパンチを使う事によって何度も受け出しする事が出来るというのも強みだと考えています

23/01/13 18:04

11うしにく (@ushi_poke)

>10
アンカついてないから私への返信かはわかりませんが一応返しときます。
こいつがドレパンで何度受け出せようが論理においてはそのドレパンのしょぼい威力で相手が倒せない分こちらのサイクルが先に崩壊してアウト。仮にドレパンが(絶対ありえませんが)論理として認められたとしても残ったのが連続行動不可能なケッキングという時点で最後の打ち合いに不利なのでダメ。そもそもドレパンの回復がないと受け出せない時点でヤケモンとしては耐性も耐久も足りていないということなのでどっちにしろあり得ません。
ついでに言うとヘイラッシャやハラバリーで物理特殊受けと言ってる時点でそれは役割論理ではないです(まぁハラバリーもほぼあり得ない上パラボラと言ってる時点でお察しですが)。私はごくまれに役割論理使う程度の者ですが、その程度の私でも論理としてあり得ないものが満載と一目でわかるのでこれが論理として認められることはまずないでしょう。あなたがこれを論理と思い込んで使用するのは勝手ですが、人に役割論理として紹介するには定義から外れすぎています。
どうしてもこれを役割論理として言い張るなら論理wikiできちんと役割対象等のロジックを固めて提案して正式に認められてからにしましょう。

23/01/13 20:00

12ココ

役割論理如何については他の方が指摘している通りなので、
私は努力値振りについて。
ケッキングにおいては耐久に振る256のうちHに252振るのは極めて脆い振り方になってしまいます。

H252D4振りでのHBDの実数値をご覧いただくと、
H257-B120-D86となっています。
HがB,Dのどちらに対しても2倍以上になっていることが分かると思います。この場合、Hを2増やす代わりにBとDに1ずつ分配した方が物理耐久も特殊耐久も高くなります。
現在の振り方:H257-B120-D86では物理耐久指数30840特殊耐久指数22102
→H255-B121-D87では物理耐久指数30855特殊耐久指数22185

H種族値がB、Dと比較して著しく高い場合にはこういうことが起こるので注意してください。
(脆くなるのを承知で敢えてHぶっぱする場合もありますが。例:カウンターやミラーコートのダメージ量を増やしたい、いのちがけで全てを破壊し尽くしたい)

これを踏まえた上でどのような振り方をするかは(役割論理に拘らなければ)様々な考えがあります。
ケッキングの場合、
?Bぶっぱ
物理に確実に役割を持ちたいとき。物理耐久が1番硬くなる振り方だが特殊は一切硬くならない。
?H44D212振り
1番努力値効率がいい振り方(実数値H231-B120-D112)
特殊耐久がぐんと伸びるが物理耐久はあまり伸びない。
ケッキング以外だと、例えば種族値オール80の場合はH252振りが1番効率が良くなる。

あとは耐久調整とか…細かい耐久調整はヤーティではすることはないと思いますがサイクル志向の振り方ではないからですね。

長くなりましたがご自分なりに考えて色々試してみてください。

23/01/14 06:40

13月神

これ以上は本旨から外れるので止めますが、役割論理は高火力で負担をかけダメージレースを制する戦術です。対面性能がいくら高くともゴミです。相手に負担をかけるのが弱いと自白しておられますからね。繰り返しますが、これが役割論理という大嘘を世間に吹聴するのはやめていただきたい。

23/01/14 07:02

14ほーくぼーる

>>10
>>11でも指摘されていますが、攻撃より防御や回復を優先するのは役割論理においてありえません
『役割論理』を端的に説明すると、『サイクル戦におけるダメージレースで有利に立ち、速やかに相手のサイクルを崩壊させる』ことに主眼を置いた戦法です。
『素の火力がこんなにあるから防御・回復系のアイテムや吸収技を持っても火力を維持できる。これでより多くサイクルを回せる』ではなく、『こんなに素の火力があるのに、更に火力アイテムや高火力技で盛れる。これで相手のサイクルを速やかに崩せる』と考えるのが役割論理の基本原則です。

即ち、受けループならいざ知らず、ヤーティにおいて回復を入れることで『何度も受け出し』する状況自体がそもそも好ましいものではありません。相手のサイクルを崩す速度が低下することにより、他のポケモンに負担をかけています。
素直にアームハンマーで相手に負担をかけてください。

以上のことから、ハラバリーについても『圧倒的な対面性能』に期待している時点でありえないことがわかると思います。
役割論理は『打ち合いを認めた時点で異教徒』という発言すらあるように、サイクル戦に特化した戦法です。当然対面性能よりサイクル戦における崩し速度が優先されます。
実際には相手が居座って来たり、終盤に否応なく打ち合いはやってくるわけですが、そこは『こちらが攻撃しているということは有利対面が維持できている状態である。ならば負けない』というのが役割論理の思想です。

以上が役割論理を名乗るなら意識すべきことですが、私が思うにこのケッキングは役割論理仕様のヤッキングでなく、当初はステロを前提としていた通り補助技も込みで受け重視を重視して構成されたパーティにおいて、崩し性能を期待して仕込む火力枠なのではないかと思います。
それはそれで面白い型とは思いますが、とりあえず役割論理を標榜するのをやめてください。今のままではヤッキングとしての評価が中心となり、このケッキングに対する純粋な評価が得られないかと思います。

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