テツノブジン- ポケモン育成論SV

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22/11/28 23:51

15片羽の妖精

コメント失礼します
今作の壁貼りキャラに迷ってた中、この育成論を拝見して大変面白かったので参考させて頂きます

壁を貼るだけではなく、みちづれで一匹交換させるのもインファイトで殴れるのが魅力も魅力で……

僭越ながら質問です
テツノワダチを仮想敵としてAを156振ってますが、H4以上に耐久に振られて確1を取れないのを想定した場合、ろりすさんならどこに努力値を分配するかお聞き出来ればと思います

22/11/28 23:55

16ｋ

ご返信ありがとうございます。
たのしみにお待ちしております＾−＾

22/11/29 02:51

17ろりす

>15

片羽の妖精さん

コメントありがとうございます！
好評頂いていると伝わるコメントはとても励みになります！

さて、仮想敵をテツノワダチテツノワダチに据えた時、相手が耐久に振っているとしたらどのような努力値配分が良いと考えるかですね。

結論から申し上げますと、振り直す必要性を考えておりません。

理由として以下のものを挙げます。

ようきテツノブジンでは、Aに努力値を252振ったとしても、B補正のH252，B252↑の先発に出てくるテツノワダチテツノワダチを確1どころか乱数1発ですら落とせないからです。

つまり、耐久振りに対して、A156とA252では確定数に変動はありません。

さらに、耐久に振ったテツノワダチテツノワダチの技構成は、「はたきおとす」「ステルスロック」「ボルトチェンジ」「じならしorがんせきふうじ」のような形になることが予想され、どの技を撃たれても、自分が生存した状態でインファイトを2発うち、落とし切ることが可能であるためです。

言い換えるなら、テツノブジンテツノブジンの攻撃を耐えるような固いテツノワダチテツノワダチの攻撃は耐えることができ、2発目のインファイトで必ず落とせます。

この状況を想定した場合、テツノブジンテツノブジンは生存しているため、後続に対してまだ仕事をする余地があります。

ここでSを切ってAなどに回してしまうと、インファイトで下がった耐久であるため、何が飛んできても上から無償で落とされてしまいます。

そうなると役割対象であるテツノワダチテツノワダチに対して1:1のみで終わり、「ステルスロック」などが撒かれている不利なトレードになってしまうのです。

そうならないためにも、最速111族抜きの素早さを保つ必要があり、Aに回すゆとりがないのです。

以上のが私の考える、仮に相手が耐久に振ったテツノワダチテツノワダチが対面に来ると想定した時でも努力値を変える必要が無いと考える理由になります。

もしかしたらHA252のこだわりハチマキ型という奇形に出会ってしまうかもしれませんが、そこまでケアをするのであれば、努力値そのままで、「リフレクター」→「道連れ」の流れで壁1枚を残しつつ1:1交換というアドバンテージに出来るので、努力値ではなく立ち回りで対策すると良いと思います！

22/11/30 00:39

18片羽の妖精

わざわざ長文にてお返事ありがとうございます
テツノワダチに対しての深い考察、大変参考になりました

この型のインファイトで何でも確1取れるような高いダメージが出せる調整をしようとした自分の間違いでした

立ち回りをしっかり見つめ直して来たるべきランクマッチに備えようと思います

今後の育成論も楽しみにしています、ありがとうございました

22/11/30 18:56

19名無し

とても参考になりました!
使いたいけどどう使えば良いか分からず悩んでたので試して見ようと思います!
一つ質問なんですがブジンの苦手なハバタクカミの対策はどうすれば良いでしょうか?
最近対戦を始めたので、出来れば教えて頂きたいです!

22/11/30 19:46

20ろりす (@Rorisu1256)

>19

コメントありがとうございます！

ハバタクカミの対策ですね。

ハバタクカミ自体スペックが滅茶苦茶高いポケモンなので、倒せる手段が非常に限られています。

その理由として、

1.S135という環境最高峰のすばやさ
2.無効タイプ3つ、弱点2つという破格の耐性
3.きあいのタスキまで持っていることが多い
4.C135であり、受け切るのが難しい「ゴースト」「フェアリー」の一致技

この4つが挙げられます。

しかし、幸いなことに物理耐久はかなり低い点や、積み技や受け崩し技をそれほど持たせている人が少ないこともあり、ある程度対策を講じることが出来ます。

倒すためにはまず、「きあいのタスキ」の可能性を潰すことから始まります。

ハバタクカミの「きあいのタスキ」を潰す上で私が良く使う手段が、サイクル的な戦い方が好きなこともあり、先発こだわりスカーフウォッシュロトムのボルトチェンジから始動することです。

準速のロトム系統は、スカーフ型にすることで、最速テツノツツミテツノツツミまで抜くことが出来ます。

これにより、被弾を避けボルトチェンジで特殊方面の撃ち合いに強いポケモンや、高確率で「ムーンフォース」を撃たれることから、タイプ受けなどもしやすいです。

次に、倒し切りを考えた際に有効なものは、「先制技」です。
物理耐久が低いハバタクカミに対して、「影打ち」「バレットパンチ」は、効果抜群でもあり、かなりの縛り性能を発揮します。

また、もっと簡単に処理したいという場合は、先発「きあいのタスキ」を持たせた物理アタッカーに、先制技を持たせるというのが1番手っ取り早いと思います。

その他にも、特殊方面の耐久値がこのゲーム最高峰のラッキー等の数値で受けて流すというのも手としてあります。
しかし、地球投げが効果ない点や、瞑想＋サイコショックで詰められる可能性もあるため、現状では対策として1歩遅れてるイメージです。

私がざっと思いついたのはここ辺りでしょうか。

恐らく、ハバタクカミの育成論を読まれると、不利な対面や苦手なポケモンについて詳しく書いてあると思うのでそちらをご参照していただけたらと思います。

22/12/01 20:01

21ポケポケ

今作最推しポケモンテツノブジンの育成論ありがとうございます。
今作から対戦を始めてみようと思っていたので非常に助かります。
何戦か使ってみた感想として、かなり相手に択を迫れる強みを感じました。こちらが択負けしても最低限の仕事をしやすいのも魅力的です。

質問ですが、パーティ構築に若干悩んでいるので記事に加えて相性のいいポケモンを教えていただきたいです。

現在

先発候補
テツノブジンテツノブジン
テツノツツミテツノツツミ（ちょうはつ/みがわり/フリドラ/ドロポン）

スカーフトリック枠
ヒートロトムヒートロトム(オバヒ/ボルチェン/おにび/トリック)

積みエース
ミミッキュミミッキュ(つるぎのまい/じゃれ/かげうち/シャドクロ)

あたりで固まっているのですが、残り2体で迷っています。
候補としてはミミッキュと範囲の被らない積みエースと
相手の邪魔して立て直しを計れるカバルドンカバルドンなんかがいいのかなあと考えています。

これについておすすめのポケモンや強い動きなどありますか？
若干パーティ相談に近くなってしまっているのでこの場で質問するのが不適切な場合取り下げさせて頂きます。

22/12/02 10:21

22ぱわー

テツノブジンつおい
ツボツボに何もできない
ノーマルテラスタルが良い
ブリガロン内定しろ
自己再生覚えて
Nかっこよ

22/12/02 10:43

23maren (@maren76397109)

今作から対戦を本格的にやり始めようとしている者です。
育成論拝見いたしました。
初心者の私でもとても分かりやすい書き方をされており、とても参考になりました！
ありがとうございます！

素人ながら恐縮ですが、一つだけ質問させていただきます。
テツノブジンテツノブジンは相性的にサーフゴーサーフゴーに弱く、この型も例外ではないと考えています。

より耐久の高い調整案２を想定し、ろりすさんと同じくポケソルの計算ツールを使ってみたところ、先に壁を貼れたとしてもC252↑ゴールドラッシュで確定1発、性格補正無しでも50％で乱数1発でした。
トリックが使えることからスカーフ持ちである可能性も考慮すると、相手パーティにサーフゴーサーフゴーがいた場合テツノブジンテツノブジンはかなり出しづらくなってしまうと思いました。

もしサーフゴーサーフゴーと先発で当たってしまった場合、どのような対応が適切なのでしょうか。
ご回答いただけますと幸いです。

22/12/02 13:25

24てつ

（テツノツツミ）いあね

22/12/02 15:59

25ろりす (@Rorisu1256)

＞２1

ポケポケさんコメントありがとうございます。

個人的にロトムは、ヒートロトムではなく、ウォッシュロトムでの採用をおすすめしております。

理由として両者共にサーフゴーへの強さを保ちつつ、苦手とする殴ってこない起点作りに、キラフロルカバルドンがいるため、それらに対して「ハイドロポンプ」が非常に刺さりが良いと言えるためです。

ウォッシュロトムをとつげきチョッキHCにすることで、サーフゴーに後出しからでも勝つことができ、先発テツノブジンの特殊対面の安定した引き先として有効です。

テツノツツミは、絡め手に非常に強いポケモンですので、無理にスカーフトリックを採用せずとも戦えると考えております。

さらにヒートロトム不採用によって足りなくなってしまった炎打点をウルガモス等の詰みエースを採用して補ってみるというのはいかがでしょうか？

22/12/02 16:07

26ろりす (@Rorisu1256)

>23

marenさん コメントありがとうございます！

おっしゃる通り、サーフゴーは、テツノブジンが苦手とするポケモンのうちの1匹です。

私は対策として、HCに振ったとつげきチョッキ型のウォッシュロトムを合わせて採用し、引き先として用意しております。

この型のロトムであれば、サーフゴーのゴールドラッシュを0.25倍で受け出しすることも出来ますし、シャドーボール連打に対しては2耐えし、こちらは確2取れるため、ほぼ確実に流すか倒すことが出来ると考えております。

私自身ウォッシュロトムに対策を一任してしまっているため、他の候補に関しましては、サーフゴーの育成論を書かれている方に聞いてみると様々な答えを頂けるかもと思います。

22/12/02 16:32

27maren (@maren76397109)

>26

丁寧なご回答、ありがとうございます！

ただ、今日ランクをするまで気づかなかったのですが、パラドックスポケモンはまだ使えないんですね…。
テツノブジンは来るべき時まで温存しておこうかと思います。

ですが、ここでの育成論の考え方は今後対戦をする上で非常に参考になりました！
もしあるならば、これからもろりすさんの投稿を楽しみにしています！

22/12/03 14:20

28ローロー (@lawlaw_____)

コメント失礼します。今作から対戦参加しようと思ってて、参考にさせていただきたいと思いました。
ここで質問なのですが、僕の推しポケがグレイシアなので使いたいと思ってて、この記事を参考にさせていただいて、テツノブジン、オーロンゲorテツノツツミ、ウォッシュロトム、グレイシア、あと2体、と考えてるんですが、何が良さそうでしょうか。
質問というより相談になってますし、トンチンカンでしたら無視していただいて大丈夫です。
よろしくお願いします。

22/12/05 14:17

29ポケポケ

>25
投稿主さん、回答ありがとうございます。
なるほど過ぎる解説でした。未来ポケモンはまだレート解禁されませんでしたが心待ちにして準備しておこうと思います。ありがとうございました。

22/12/17 21:30

30きっど (@sknight2525)

コメント失礼します！
最近いいサポーター役のポケモンはいないかなと探していたところこの育成論を見つけて使ってみたのですが、壁をどちらか1枚貼ったあと、みちづれを打つ前に倒されてしまうという場面が何度かありまして、その場合どうすればいいのか分からないのですがどうすればいいですか？初心者ですみません。

23/01/12 16:08

31sora7788 (@sora77881)

最速イッカネズミの素早さ実数値は、179ではないでしょうか?　そうなると余った8をHに振ることができると思います。

23/01/29 13:02

32カルメン焼き

実際の対戦ではまず、テラスタイプを相手がまだ変更してなかった場合、HDキョジオーンだとしても後投げテラス変更で受けが成立しそうです。HDのタイプにはてっぺきも搭載してるのが多く見られますし、壁ターンを消耗させられる+てっぺきを積まれてまず物理は通らなくなるのが予想されます。しおづけの追加ダメージによるみちづれの効果発動はちょっと分からないのですが、その場合は引き先として誰を用意するべきでしょうか。

一度でもてっぺきを積まれたら火力で押せるポケモンは、例えパラドックスポケモンでもまず少ないし、HDなのもあって、並大抵の特殊ポケモンではしおづけじこさいせいの返り討ちに合います。切れるまで耐久できる特殊ポケモンはそう多くないと思いますし、相手のテラス変更次第では火力にならないです。鉄壁持ちならボディプレスも持ってる事も多いです。

あれそう考えるとやっぱ塩頭おかしいな…誰だこんなイカれたポケモン考えたやつは…

23/02/02 14:58

33スギの木花粉 (@2504kafun)

育成論投稿お疲れ様でした。
ポケモンsvから始めた初心者なのですが、このテツノブジンを使った構築案や基本選出などを教えていただけないでしょうか？何卒宜しくお願い致します。

23/04/23 15:04

34らいとにんぐ?? (@varutanseijin)

今作からランクマに挑戦してる新米トレーナーです。大変面白そうな構築だと思い参考にさせてもらおうかなって思ってます。早速ここで質問なんですがこの理論が出てから時が経ち、仮想敵であるテツノワダチは鳴りを潜め、今は4災が蔓延る環境になってますが今でもこの理論のブジンは活躍できるでしょうか？見解などありましたら是非教えを乞いたい所存です。

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