タイカイデン- ポケモン育成論SV

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23/01/05 18:02

1salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)

投稿お疲れ様です。
わざわざタイカイデンにEFを持たせ、それを採用理由にしている点がよく分かりませんでした。
ファイアローは、やろうと思えば霧払いでPF解除できますし、普通にブレバで殴って強いです。ヤミカラスは、ワイドフォースを無効化できる悪タイプで、この指止まれを無視しながらバークアウトのデバフで弱体化することができるため、PFを使うイエッサン♀グレンアルマ対策ができます。
また、イエッサン♀グレンアルマの並びは弱保砕ける鎧以外だとトリルを仕込むことが多く、素早さはそこまで伸ばしてない印象があります。倍速グレンアルマより速くない場合はそこまで高い素早さが要求されないと思うのですがいかがでしょうか。この役割はタイカイデンである理由は薄く、誰でもとは言いませんが多くのポケモンが技枠さえあれば採用できる手段だと思います。
その上で、タイカイデンはEFの恩恵を受けることができません。電気技の威力upについて、電気打点の被りやそもそも電気タイプの筆頭が追い風の恩恵を受けづらいハラバリーと浮いてるFCロトムであることから活きづらく、また催眠耐性付与は本来飛行打点で殴ればモロバレルリククラゲは抜群を取れるため処理しやすく必要性は薄いかと。
以上のことを踏まえて、タイカイデンの強み・やりたいことについて再考してみてほしいです。

また、現状は各構成(努力値、技)の自由度が高すぎて何を選択すべきか分かりません。これはタイカイデンで何をしたいのかを考えれば自ずと決まってくるかと思います。

持ち物について、確かにダブルバトルで猫騙しは非常に強力な技ですが、現状猫騙しを使えるポケモンで多いのはハリテヤマオーロンゲあたりだと思います。ハリテヤマはトリパに多くタイカイデンが苦手とする相手であり、オーロンゲは技枠が厳しく入らないこともあるので、タイカイデンに持たせたいかと言われると微妙な気がします。

23/01/05 18:50

2ぐらしおん (@avlnchhnk)

>1コメントありがとうございます
もろもろのご指摘その通りだと思います
ぶっちゃけヤミカラスについては書きながら思い出したので考察が甘いのは痛い部分です
差別化の部分は一度考えて再構築させていただきます(どう直すか悩んでますので大して変わらなかったらすみません笑)
ただあえてタイカイデンをセレクトしたのは準備が簡単だからという理由もあります
裏目的でダブルバトルのプレイヤーが増えたらいいなと思っており、レイドやパッチのいる夢特性ポケモンより簡単に用意できるタイカイデンで参戦できるんだということが伝わればと考え作成しました
EFと持ち物については私自身が裏にパーモットとイエッサンを仕込んでいるのでそのまま転用してしまいました
ただ初心者にはおいかぜを通すことを必達目標とした方がわかりやすいかと思いS振りのおんみつマントを持たせています
ご指摘の回答になっているかはわかりませんがいかがでしょうか？

23/01/05 23:55

3salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)

>1の補足的な内容になりますが、役割の項目で、高い素早さからフィールド技を撃てる点がタイカイデンの強みと言われても微妙です。EFである理由はパーモットを使っているから、とお答えいただきましたが、パーモットを採用しない場合は入れる必要はないですよね。
追い風(あるいはEF)以外の採用理由(強み)についてもっと考えたら良いと思います。例えばヤミカラスはヘイラッシャ対策になったり、ファイアローは鬼火や飛行打点が強力です。また、優先度付きの追い風は天候パにもS負けせずに戦えます。差別化をする際にはタイカイデンが他より優れた点、その有用性について書けると良いですね。
入手難易度が低いのはそうなんですが、対戦上の強みではないですよね。育成論とは対戦の考察を行う場所だと認識するところ、書くなら冒頭や末の部分に書くべきかと思います。

持ち物枠に隠密マントを入れないでも、追い風することが重要なことは追い風が重要と記載すれば十分ではないでしょうか？その為に隠密マントを持たせるのは過剰だと思います。

23/01/06 01:11

4ぐらしおん (@avlnchhnk)

>3返信ありがとうございます
ダブルの育成論があまりないのでダブルプレイヤーは少ないのかと思っていましたがしっかり読んでいただける方がいて嬉しい限りです
私自身過去作からおいかぜパーティでダブルを潜り、今作のおいかぜファイアローも使っているので優先度おいかぜの有用性はよくわかっているつもりです
選んだ理由ですがひとつ目においかぜがメインでさらに躓きやすいフィールド対策も簡単にできる点
ふたつ目におんみつマントについてもとにかくおいかぜを使ってすばやさ操作をすると言うことを確実に体感してもらうために過剰だとしても持たせられる点
この２つを両立できるのがタイカイデンが一番だと思い選んでいます
EFについてはタイカイデン自身が活用できないからいれなくてもよいという理由にもならないと考えています
何度も申し上げるように初心者が躓きやすいフィールド操作のため使えれば良いのです
もし「もったいない」と思うのであれば相方が利用したりなんならタイカイデンででんきテラスタルすれば良いと思います
パーティ単位で活用を考えていただければ良いので本論では深くは触れていません
個人的には作成難易度というのもポイントだと考えています
ハードルのあるダブルバトルにいきなり育成リソースを注いでまでやろうと思う人がたくさんいるとは思いません
やってみたいけど楽しいかな？と思ってる方が簡単に参入できるための情報として投稿しました
勝ちたくなれば本格的にリソースを注いで研究すれば良いと思っています
勝ちだけを目的にするのであればこの育成論は参考になるとはとても言いませんしそもそもタイカイデンがファイアローやヤミカラスより優れていますと申し上げるつもりもありません(別物として認識しています)
このあたりは運営ポリシーの「劣化」にあたるかは考えて表現を変更するか一度検討します

23/01/06 06:58

5salamence (@A2o6Hn9rpq08xB7)

私もダブル育成論を書いてくれる人がいて嬉しいのですが、育成論に対する考え方に相違があるようなので、これで最後にしたいと思います。
>1で述べた理由により、わざわざタイカイデンでEFをする理由が分からないです。別のポケモンでも良さそうですし、タイカイデンがするメリットは薄いかと。パーティ単位で、とは言いますが活かせるパーティは限られると思います。パーティを組んで調整段階で欲しくなることはあっても、最初から入るような技ではないと思います。
アローやカラスとは別物だとしてもタイカイデンが最も優れてる点はあるかと思います。使い分けられる程度にはタイカイデンにもしっかり強みがあるはずですが、それが読み取れません。

23/01/06 11:38

6ぐらしおん (@avlnchhnk)

5>ご返信ありがとうございます
コンセプトをおいかぜとフィールドを両立すること、調達が簡単なことにおいています
おっしゃる通りおいかぜだけ、フィールドだけならば他のポケモンに適任があると思います
ただおいかぜとフィールドを両立した上でなるべく先手を取れるポケモンとしてタイカイデンをピックしています
繰り返しになりますがおいかぜを撃って追加でフィールドも使えるようにしたいのです
ファイアローとヤミカラスとの違いはそこにポイントを置いていないため読み取れないのはその通りですしそこを深掘りするつもりもありません
ファイアローとヤミカラスの方がいいと思えばそちらを使うのも自由ですし選択肢としてタイカイデンがあってもいいと思います
もし貴方様がこっちのがいい！というものがあれば育成論を投稿していただければと思います(そして私はそれをぬけぬけと参考にして使います)
最後ということなのでここまでいただいたコメントで整理できた部分もあるので大変ありがたく思っています
長々お付き合いありがとうございました

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