ペリッパー- ポケモン育成論サンムーン

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17/09/24 01:27

1名無し

何でカビゴンが吹き飛ばし覚えてペリッパーが覚えないんですかね

ニョロトノ程度の耐久だと〜の所ニョロトノではなくペリッパーだと思います

最遅にするのは初手にS無振り無補正カバルドンと対面した時に天候取れたり後攻蜻蛉できるってのが理由ではないでしょうか　論内に記載がなかったので一応

上記間違っていたら申し訳ないです

17/09/24 01:31

2てぃてぃ

>1
コメントありがとうございます
ニョロトノの下りは、脱出トノとの差別化のつもりでかいたのですがわかりにくいですね。修正しておきます。
カバルドンについて記載忘れていました。ありがとうございます、修正しておきます。

17/09/24 04:56

3わに (@wani24018455)

＞0
お久しぶりです。投稿お疲れ様です。

総合考察冒頭の『弱点豊富』というのは少し語弊があると思います。水飛の弱点は2つのみで半減無効の方が多いので。また、候補技に毒毒や叩き落とす、電光石火はいかがでしょうか。毒毒と叩き落とすは雨エース受けとして選出される耐久ポケモンに刺さり、電光石火は襷ガブ、ランド、マンムーとの対面に有利になるので一考の価値はあると思います。

以下本題

ペリッパーには後攻蜻蛉、雨始動以外にもナット、レヒレ、ポリ2、その他低速帯に対する削りという仕事もあり、S下降補正にするとそういった仕事を任せにくくなるというデメリットもあると思うのでその点についても触れていただきたいです。
逆にS下降補正のメリットが実質カバ偶発対面くらいしかなく、それ以外との偶発対面の割合の方が圧倒的に多いので、S下降補正を推すならもう少し具体的なメリットが欲しいなと。

バンギがメガだった場合後攻を取る意味すら薄れますし、トリル展開での切り返しを狙うにしてもメガガル意識でHBにガッツリ割いているため火力にも期待できず、総じて調整が若干ピンポイントな印象を受け、襷で耐えて蜻蛉してもう一回雨降らすこと『しか』出来ないように感じました。

評価は返答いただいたあとに入れさせていただきます。

17/09/24 13:24

4てぃてぃ

>3
コメントありがとうございます。
確かに弱点豊富は間違いですね。修正しておきます。
また、はたき落とすや毒々について迷いはしたのですが、湿った岩ではないぺリッパーが長期間場に残ってしまう、ということを問題視し除外しました。
そもそもで雨始動+雨エース+エースが止まる奴に強い奴という選出になるので、無理にぺリッパーが削りに参加する必要はないと考えています。雨を複数回展開できる、その部分を重要視した論としています。
ただ、電光石火は盲点でしたので追記させていただきます。ありがとうございます。

とはいっても個人的にまだ納得いっていない部分でもあるので、Cにさいた場合についても論内に追記しようかと考えております。

また、トリルでの切り返し、ですがシングルでその様なことをする暇は無いと思うのですがいかがでしょう？  裏選出で、ということでしょうか？

17/09/24 13:55

5てぃてぃ

追記しました。
CSまで書くのは流石に蛇足かな、と思ったのでHCのみです。
CSも書いた方が良いと思ったらコメント下さい。

17/09/24 14:35

6わに (@wani24018455)

＞4
返答、反映ありがとうございます。

雨始動＋エース＋崩しという選出になることは間違いないのですが、エースで止まる相手を残り一枠ですべて対処することは難しいので、雨始動要員にも単体性能があることに越したことはない、そういった汎用性が欲しい、というのが私の考えです。雨展開回数も最遅にすることで明確に変わるとは思いませんし。
お話を聞く限り雨始動要員に求めている要素が違い、議論も平行線になりそうなのでこれ以上の言及は避けておきます。

トリル展開に関しては構築次第ですが、マンダやギャラに舞われてしまった際やバシャに先に展開されてしまった際の切り返しとして裏のミミッキュ、ポリゴン2などに仕込む構築もあります。あとはこちらの雨展開をトリルで切り返してくる相手にペリッパーのS下降補正が生きるとかそういう意味です。シングルでもトリル展開の構築はたくさんあります。
カバ偶発対面以外にS下降補正にする明確なメリットがあるとすれば、トリル展開かな？と思ったので一例として挙げさせていただいた次第です。

あと、確定欄の努力値振りに関してですが、H188B252C68とすれば、同じ物理耐久を実現しつつCを1伸ばせますよ。

17/09/24 15:00

7てぃてぃ

>6
コメントありがとうございます。
トリル展開については私の知識不足でした。失礼しました。また、努力値振りについて代案ありがとうございます。差し替えさせていただきます。

最遅にするという論点とずれていましたね……失礼しました。最遅にするメリットは60属以下に対しても蜻蛉が打てることですかね。それだけといえばそれだけですが、例えば60属対面で抜いていた場合攻めるしかない（蜻蛉はグドラに負担がかかる）ため死に出しグドラを狙うしかなく、雨の再展開が難しいように思いました。
私自身水Ｚや飛行Ｚを持たせてみたりしましたが、やはり襷だとそれらにたいしてどうしても見劣りしますし、技範囲もわりと他のポケモン達と被ってるんですよね。ならばいっそのことサポートに特化すべきだな、と思った次第なのです。ということで、この論については汎用性を捨て、サポート特化にしただけであり、汎用性を持たせることについては特に否定的には思ってない、と理解していただけたら幸いです。
駄文失礼しました。

17/09/24 21:29

8あまおう (@sugarn11)

ペリッパーって下降補正かけるとカバの下をとれるんですね。
バンク解禁後は雨パ使ってなかったですけど久しぶりに使ってみようかなと思える育成論でした。
S1ではアイテムはZか天候延長しか使ってこなかったので襷後攻トンボも試してみたいと思います。

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