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ランドロス(霊獣) - ポケモン育成論サンムーン

【撃ち落とせ!】霊獣ランドロス

2017/08/26 12:41:44

ランドロス(霊獣)

HP:HP 89

攻撃:攻撃 145

防御:防御 90

特攻:特攻 105

特防:特防 80

素早:素早 91

ツイートブックマーク4.094.094.094.094.094.094.094.094.094.09閲覧:8696登録:0件評価:4.09(8人)

ランドロス(霊獣)  じめん ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
ようき(素早↑ 特攻↓)
特性
いかく
努力値配分(努力値とは?)
HP:4 / 攻撃:252 / 素早:252
覚えさせる技
じしん / うちおとす / つるぎのまい / みがわり
持ち物
ジメンZ

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このポケモンの役割
物理 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ
フォーク元の育成論(フォークとは?)
【対面と崩し】重力剣舞のZランドロス(カゼハ)

考察

はじめに

  • 基本的なコンセプトが同じ為フォーク投稿とさせて頂きます。
  • フォーク投稿ということでかなり簡素な育成論になっているので基本的にはフォーク元を参考にしていただき、補足箇所が必要だと感じた方はコメントをください

フォーク元との差別化

  • 技構成について
フォーク元が浮いているポケモンの打点の為に「重力」と岩技の打点とである「岩石封じ」を採用したフィールド効果とS操作を絡めたサポート重視の技構成であるのに対し、
こちらはこの2つの役割を両立可能な「撃ち落とす」を採用することにより、空いた技スペースに「身代わり」を採用しました。

  1. 撃ち落とすについて

メリット:
・技スペースの省略

・頑丈(襷)潰しをしながら地面Zが打てる(エアームドなどに対し一手早い処理が可能)

・命中安定←大事

・交代されない限り永続効果である

デメリット:
・後続補助が不可能(ボーマンダに対して起点になってしまう可能性がある)

・フィールド効果ではない為、本体を撃ち落としたあと身代わりをされた場合、身代わりは浮いている扱い→身代わりを再度撃ち落とす必要がある

  1. 身代わりについて

メリット:
・崩しを行いたい役割対象が補助技を絡めてHPを削ってくる場合が多く、それを阻止できる(カバルドンのあくび展開や、フシギバナナットレイの宿り木、エアームドのどくどくなど)

・相手のランドロスを起点にすることが可能
→耐久無振りでも威嚇込みで岩石封じ、とんぼ返り、はたき落とすを身代わりが耐えることができ積む余裕ができる
(ステロ、岩封、じしん、とんぼのような技構成のランドロスは絶好のカモ)

・有利不利がはっきりしていて高火力のポケモンである(流し性能が高い)為、有利対面ができると相手は交代する場合が多く身代わりを残しやすい

・キノガッサの胞子透かしや水ロトムのハイドロポンプ外し期待など他にも有用な場面は多い


努力値について

※コメントにて意地<陽気であるとの意見を多数頂いたので確定欄を陽気に変更しますが、個人的には意地の方が使用感が良かったので、意地、陽気のそれぞれのメリットを追記します。

陽気のメリット:
・準速ミミッキュ、グライオンをほぼ抜ける→受けループをランドロス1人で見れる可能性がある
・80〜90族付近を意識してSを調整してるポケモンも含め中速帯を抜くことができる。

意地のメリット:
・カバルドンやアシレーヌなど耐久値が高い相手へ乱数が絡まない。
・補正効率がいいA種族値が最も高いランドロスはAに補正をかけると最もステータス効率が良くなります→不特定多数の相手への負荷


グライオンを重く見るなら陽気、火力ギリギリの相手に乱数耐えされたくないなら意地、という感覚でOK〈陽気AS252H4〉
  1. A方面について
火力に大きく割くことで陽気でも地面ZでH164B196振りミミッキュ(A252メガボーマンダの捨て身を最高乱数以外耐え)を確定で落とせるほどの火力がでる

  1. S方面について
最速にすることで準速ミミッキュやSにある程度割いているグライオンを抜くことができるためS252振り。


〈意地っ張りAS252H4〉
  1. A方面について
A↑↑地面Zでカバルドンやアシレーヌを確定で落とせるようになる

確定欄は後出しされた不特定多数にできるだけ負荷を与えるため特化としますが、
Aに無駄があるとのコメントをいただいたので、調整ラインを記載します。

Aライン調整
196振り→B4振りガブが地面Zで確定
188振り→ダメ計にあるアシレーヌが地面Zで確定
124振り→特化カバがA↑↑地面Zで確定

好みに合わせて調整してください
一例
H20
A188
B4
D36
S252


  1. S方面について
役割を持ちたい相手である起点作り霊獣ランドロスや、ロトム達、他にもドリュウズやヒードランなど、すぐ下の中速帯に抜きたい相手が多い為準速

ダメージ計算

  • 余ダメ

  1. A↓地面Z
・メガクチート

  1. 地面Z
・B4ガブリアス
ダメ 172〜204(93.9%〜111.4%)
乱:1発(68.8%)

・H84B252アシレーヌ(特化メガマンダの捨て身耐え調整)
ダメ 159〜187(95.7%〜112.6%)
乱:1発(95%)

・H252ナットレイ

・H252メガゲンガー(火傷状態)

・H4ギャラドス

  1. A↑地面Z
・霊獣ランドロス

  1. A↑↑地面Z
・HB特化腕白カバルドン
ダメ 213〜252 (99.0%〜117.2%)
乱:1発(93.8%)

・H252ポリゴン2


  • 被ダメ
・特化カプ・テテフのサイコキネシス
ダメ 153〜180(92.7%〜109%)
乱:1発 (56.3%)

・A252ガブリアスの逆鱗

・特化ランドロスのA↓はたきおとす

・特化ミミッキュのA↓フェアリーZ

・同上かげうち

  1. 撃ち落とす
・メガリザードンY

・メガリザードンX

・霊獣ボルトロス

おわりに

基本的なASランドロスの形を残しつつ、対面してしまった時非常に処理のしにくいZアシレーヌやZガルドを一撃で落とすことのできる地面Zの突破力に加え、身代わりを盾に流したあとに出てきたポケモンを倒すことができる詰ませ性能が非常に高いです。

役割破壊のコマとしては優秀であり、有利対面を作った場合は身代わりと合わせて最強と化しますが、耐久に努力値を割いていないため、本物の不利対面(ボーマンダやテテフ)ができてしまった場合については裏のポケモンで処理したり、選出読みを頑張ったりして使ってあげてください


ここまで読んでくれた方ありがどうございます。

何かあればコメントまで↓↓

最終更新日時 : 2017/08/26 12:41:44

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コメント (48件)

17/08/22 00:55
29わに (@wani24018455)
33333
>19

>採用理由について
おっしゃるような対面性能、崩しが採用理由であれば、フォーク元との採用理由の違い(フォーク元は重力展開要員としての採用を重視していた体がありますし)も含めてしっかり記載しておいた方が分かりやすいと思います。少なくとも対面性能については論中から読み取れませんでした。

>誘い受けについて
単純に仮想敵に対する『崩し』でいいのでは。
誘い受けという表現だと誘って『受ける』みたいにも読み取れますし。
もし、誘うというニュアンスを含めたいなら、無理に一言にまとめようとせず、『誘導+崩し』といった感じで別けて表現しても良いと思います。

>性格について
何やら議論になっていますが、崩しとしての性能を極力伸ばすためA補正にするのも、起点に出来る範囲を極力広げるためにS補正にするのも結局は一長一短なので、投稿主様がこの育成論の中でどこまで幅を広げて言及するか次第ですね。
個人的には論内で陽気のメリットについて触れておくと比較ができ、見る側にとっては選択肢が広がるので良いとは思います。
17/08/22 01:52
30通りすがり
何かおかしいと思ったら、「陽気ランドロスを否定する」とはコレはびっくりだわ。一つ揚げ足を取れば全否定になるのかぁ

まぁ「すべき」「当たり前」「ほぼ確実」などというコメがある時点で気付け察しろとは、今更ながら思ったけど。
>>12は真理

とりあえず個人的な意見を言えば、やっぱり確実性がなく、乱数絡みを注視するなら「意地で得する事=陽気で得する事」と思うんで
「グライのために陽気にしなくもいいかな」

もうちょっといろんな人の意見が聞きたいね
17/08/22 01:54
31ポケろん
ダメ系少なく無いですか?
うちおとす込みのダメ系も無いし、中速帯とあるけど、ロトムには交代読みで撃ち落とさないと役割持てない。

意地っ張りでは最速ドリュウズに抜かれて30パーで倒される。最速ロトムにも上取られるし、他にもs143〜157は準速ミミッキュがいたりと中速帯を抜きたいなら逆に陽気一択だと思ったんですが、今までの流れを見てるとどうして意地で確定なんですか?
17/08/22 02:01
32kk
>>30 

揚げ足を取るという事自体が、育成論のコメントでする事としておかしいと思うのですが…。それに最速グライの指摘をなさっていましたが、それについてはどうお考えなのでしょうか?私はほぼ居ないと思います。

あくまで陽気ランドロスでグライオンを起点にできるという事を例にしているので、上から毒を入れられる最速グライオンはその陽気うちおとすランドロスの存在意義を一つ潰すことになるので、否定すると使いました。
また、その最速グライオンに関しては前述の通りです。

コメ20で確定は意地と投稿者様がおっしゃっているのは早計だと思いこういった指摘をしました。

>>31、多くの中速帯を抜くという点から見ても陽気であることは一考に値すると思います。
17/08/22 02:48
33役割論者
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/08/22 12:20
34ポケモン (@hatimakimegane)
>0 グライオンに対するコメントが多くなっていて一斉返信で申し訳ないのですが、受けループを考えるとグライオンを強く見たいと思う方が非常に多いため、陽気についても論中に選択肢として2通り入れておきます。

ですが、やはり陽気のメリットがほぼグライオンのみであり、他に乱数が絡んでしまうこと、H振りギャラが撃ち落とす+地面Zで確定で落ちなくなったりと(←これはダメ計少ないのが問題ですね...)意地っ張りのメリットの方が大きいのではないか、というのが個人的な意見です。

受けループを重視する方は陽気
その他の乱数を確実にしたい方は意地
というような記載とダメ計の追加をさせていただきます(ただ時間がないので少し遅くなってしまうと思いますが確認お願いします...)
17/08/22 12:33
35ポケモン (@hatimakimegane)
最速グライオンに関してはS161のメリットが全くないとのことですが、ミラー意識やそれこそ陽気グライオン意識、ピンポイントですがスカーフ以外のテテフに同速を仕掛けてフィールドターンを稼いだりとで少なからずいる印象です。(あとはミラー意識でS157まで伸ばしていたり)、当たったことは自身もあり(受けル対策のSを伸ばしたゴツメサザンを使ってる時ですが)、全ての個体がドリュウズ抜きでをS切っているというのは誤解だと思います
17/08/22 15:59
36グライオン
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/08/22 16:10
37グライオン
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/08/22 17:44
38名無し
受けループのグライオンは六世代に比べて明確な役割対象が減って、最速ないしその近辺まで振って不特定多数のポケモンを嵌める型も多くいると思っているのですが、21帯以上の受けループはそうでもないんですかね?
17/08/22 18:33
39グライオン
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/08/22 19:09
40グライオン
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/08/24 23:31
41
元々この型のランドロスはs3以降に増加したグライオン、ランドロスを起点にするために考えられたし、最速グライオンとか今の環境いないから、意地にするメリットが明確でない限り陽気以外で運用する価値ないよ
17/08/25 11:31
42なむこ
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/08/25 17:33
43
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/08/25 20:48
46素早いサソリ
素早さに関する議論だけでここまで荒れるとは…
最速ではなくとも陽気でSにある程度ふるのはアリと思います。論中に性格の考察を入れたら落ち着くかと。
17/08/26 02:01
47何某
(育成論の投稿者によって削除されました)
17/08/26 12:43
48ポケモン
すみません....ダメ計ですが時間がないので少し更新が遅れます。
論に項目として書いたものを追記する予定です
17/08/26 12:46
49ポケモン
コメント欄にて意地<陽気との意見が多かったので陽気に確定欄を修正

内容と関係ないコメント、他と内容が被っているコメントは削除させていただきました

ダメ計は今後追記していく予定ですので、足りないものがあればコメントよろしくお願いします
17/08/27 13:00
50てス


育成論の中身が陽気と意地っ張りごちゃまぜになってて非常にわかりにくいです。
気になったのですが、意地っ張りの部分で不特定多数への負荷とは意地っ張りのメリットにならないのではないでしょうか?
例えば陽気の場合だと、意地っ張り最速ランドから陽気最速ランドの間にいる中速のポケモンに対して、一方的に負荷をかけられますが意地っ張りでは無理です。意地っ張りでは負荷0で終わるかもしれない相手に陽気では負荷を与えることもできるので、一概に意地っ張りが負荷を陽気より「不特定多数」へ負荷が与えられるわけではないと思います。一長一短だと思います。

具体的に投稿者がどの場面でいじっぱりの有効性を感じたのか知りたいです。
それを伝えた方がいいのではないでしょうか?

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