オニシズクモ- ポケモン育成論サンムーン

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17/07/06 11:46

11ポケエフ (@PokeFF)

>>7 しんさん
やはり受けルのドヒドイデは普通PPを増やしてますよね(汗)
今回はネット全般の考察記事の中でも最もPPが多いと思われるドヒドイデの型と比較しました。
このサイトで考察されている型だと、

ねっとう/どくびし/じこさいせい/くろいきり
24+32+16+48=120

トーチカ/じこさいせい/どくどく/まとわりつく
16+16+16+32=80

などもいますので、良い勝負ができると考えています。

17/07/06 11:57

12ポケエフ (@PokeFF)

>>10 ベンベンさん
他のとおせんぼう系持ちの中では、カビゴンやオニシズクモは使いやすいほうだと思いますね。
他のポケモンの使用感を教えていただけるのはありがたいです。
同様の戦い方ができるポケモンとの比較は、本文にあったほうが良いのでしょうか？

仰る通り、HP満タンで眠れない状況は辛いです。
相手次第ではねむるのPPに余裕があるので、早めにねむるを消費しておくほうが良い場合もありますね。
とおせんぼう(8)のろい(16)型のカビゴンと違って、クモのす(16)たくわえる(32)のオニシズクモのほうがPPが多いのは、一つ差別化できる点だと考えています。

17/07/06 12:16

13ポケエフ (@PokeFF)

>>10 ベンベンさん
ちなみにvsテッカグヤについて。

おだやかテッカグヤなどは厳しいですが、H252D4S252の最速テッカグヤであれば、オニシズクモのねっとうでちょうどみがわりが壊せますね。

25.4〜30.8% 確定4発

どのみちこちらが少し不利な読みあいとなりますが、相手からしたらオニシズクモとの対面では、みがわりよりはやどりぎのたねや様子見のまもるをしたいと考えるのではないでしょうか。

(テッカグヤはエアスラッシュ持ちのアタッカーもいるのが辛い)

17/07/06 12:45

14あ

まとわりつくと締めつけバンドはどうなんでしょう？
ドヒの再生のPPはこっちの方が削れそう
ナットはタネマ持ちがPP的に厳しいので火傷+拘束ダメで食べ残し宿り木回復を合わせないと突破は不可能なのでは？

17/07/06 13:02

15ポケエフ (@PokeFF)

>>14 あさん
今回の型のコンセプトは、耐久型をわるあがきさせるまで追い込むことになります。
まとわりつくの効果が4or5ターンで切れて逃げられてしまうのに対して、クモのすの効果はこちらが交代orひんしになるまで永続です。
ドヒドイデがくろいヘドロを持っていて特性がさいせいりょくだった場合、じこさいせいのPPを削りきることは難しいと思います。

ナットレイについては、本文の例のパワーウィップがタネマシンガンでもこちらのほうが(眠りターンも含めた)PPは上です。
ねっとうで早めに火傷させておき、やどりぎによるスリップダメージをギリギリまで我慢してからねむることで、これまでの経験上わるあがきさせることができるはずです。

本文のパワーウィップはタネマシンガンに修正しておきます。

17/07/06 13:03

16ベンベン

>>12 ポケエフさん返信ありがとうございます。
 差別化点の記載ついては同じ水タイプであり鉄壁や瞑想の使える（メガ）ヤドランは必要だとは思います。
 あとクモの巣は守るによって防がれるのでしょうか？とおせんぼうは守るを貫通したのですが・・・バグですかね

17/07/06 13:31

17ポケエフ (@PokeFF)

>>16 ベンベンさん
少なくともクモのすはまもるで防がれましたし、ネットの技データ集をいくつか確認した限りでは、とおせんぼうもまもるを貫通しないようです。
すぐに検証できないので実際がどうかはわかりませんが。

とおせんぼう(メガ)ヤドランは、アタッカーにもなり得て急所の不安もないので、非常に強いですよね。
一番の差別化点は、役割対象であるドヒドイデやナットレイは、サイコキネシスやだいもんじを持っている可能性が高いヤドランの前ではまず居座らないということでしょうか。
あとは、とおせんぼう(8)/めいそう(32)/ねむる(16)/ねっとう(24)だとPPがオニシズクモより8少ないので、くろいきりドヒドイデが辛い点。
電気技持ちのポリゴン2も辛そうです。

17/07/06 15:57

18てす

この型のオニシズクモですが、かげふみゴちるぜルの方が役割対象が広くなるように思ったんですが、害悪対策としてこちらを採用するメリットは何がありますか？　
ナットレイは確かにこちらでキャッチするメリットがありそうですが、基本的にどのパーティにも炎技持ち（バシャ、リザ、めざ炎etc)が入っておりナットレイ対策をそれ以外にさほど役に立たないこのポケモンに任せる価値があるのかと考えると、無いように思います。特にナットレイに関していえば、はちまき型はこのポケモンで見れるわけではなく、安定しているわけでもないと思います。

くものすを使わずに相手をキャッチできて、影分身、めいそうなどで積むこともできるゴチルとの害悪対策としての差別化を教えていただきたいです。

17/07/06 17:25

19ポケエフ (@PokeFF)

>>18 てすさん
ゴチルゼルも害悪対策として強いポケモンですよね。
私はスカーフトリックゴチルゼルを使っていたことがあります。
その際に感じたゴチルゼルの弱点は

1. かげふみが警戒されすぎる
かげふみ無効で抜群を取られるゴーストを合わされる。
抜群とんぼがえり&ボルトチェンジで回される。

2. エスパー技1ウェポンだと悪で止まり、2ウェポンにすると技スペースが厳しい
害悪対策なら挑発か(スカーフ)トリックは欲しいですし、ねむるも欲しいですよね。
これに関しては、てすさんが想定する型・技構成を一度伺いたいです。

3. 以外と積む余裕がない
たとえばH252B140の無補正ゴチルゼルに対して
「無振り」テッカグヤのヘビーボンバー
35.5〜42.3% 確定3発
「無振り」ナットレイのパワーウィップ
32.7〜39.5% 乱数3発 (99.83%)
「無振り」ナットレイのジャイロボール
22.5〜27.1% 乱数4発

4. 積む前の撃ち合いに弱い
努力値を耐久に振る場合、積むまでは火力が出ません。
アタッカーのイメージが強く、すいほう+ねっとう(火傷)があるオニシズクモと違って、相手のアタッカーと対面した際に圧力を掛けられません。

かげぶんしんはツマラナイ運ゲーですし、ナットレイやテッカグヤ相手は難しそうです。

このオニシズクモの役割対象の内、ナットレイ、テッカグヤ、ヒードラン、ブラッキー、ギルガルドはゴチルゼルでは相手が難しいです。

またゴチルゼルの場合は相手に耐久ポケモンの選出を躊躇わせる点が強い反面、相手が出すかどうかでじゃんけんが発生します。
逆にこのオニシズクモの場合は、選出で相手の耐久ポケモンを誘いだしてキャッチできるので、同じじゃんけんでも少し有利ではないでしょうか？

17/07/06 18:30

20いもけんぴ

Zクモの巣はBが上昇するため、鉢巻きの可能性があるナットレイに対しても打ちやすいと思います。タラプでD上昇も捨てがたいですが、Zクモの巣のメリットも少なからずあると思います。型は非常に面白いと思います。

17/07/06 18:53

21ななす

受けルのドヒドは今は毒毒　再生　霧　熱湯が多いきがします

17/07/06 21:47

22ポケエフ (@PokeFF)

>>20 いもけんぴさん
Zクモのす、非常に面白そうなので少し計算してみました。

勇敢A252鉢巻ナットのウィップが
B+1(Zクモのす)のオニシズクモに対して
40〜48% 確定3発
B+2のオニシズクモに対して
30.8〜36.5% 乱数3発 (59.9%)
B+3のオニシズクモに対して
24〜29.1% 乱数4発
火傷状態でB+1のオニシズクモに対して
20〜24% 確定5発

2ターン目の熱湯で火傷を引くか、パワーウィップが(できれば4ターン目までに)外れるのを待ってたくわえるを2回積まなくてはいけないので、鉢巻ナットを相手にする場合は努力値振りから変える必要がありそうです。
とはいえパーティ全体でポリゴン2などよりナットレイを厚く対処したい場合は、選択肢として十分有りだと思いました。

17/07/06 21:52

23ポケエフ (@PokeFF)

>>21 ななすさん
情報のご提供ありがとうございます。
毒々(16)/再生(16)/霧(48)/熱湯(24)のドヒドイデであれば、先に相手のPPを枯らすことができますね。

17/07/07 12:09

24あ

PPを枯らす前に持ち時間がどうなのかと
眠るはダメージ食らわないと眠れないので相手の立ち回り次第ではこちらのPPが先に枯れそう。

17/07/07 12:41

25ポケエフ (@PokeFF)

>>24 あさん
私の経験上、相手もPP削りに気づいてからはすぐに技選択するので、基本的に持ち時間が無くなる前に相手のPPが切れます。
大抵の場合、相手の持ち時間は赤表示(5分未満)になっていますね。
相手がPP削りに気づく前から技選択を早めにして持ち時間で優位に立てば、焦った相手がPP管理をミスしやすくなります。

ねむるについては上記コメントでも触れたように、相手の技構成とプレースタイル次第では、あまり温存しすぎずに早めに使ったほうが良いですね。

17/07/07 18:05

26A

>9
デメリットは特殊耐久とZ枠の消費。
メリットは高速回復技による積みの安定感の上昇と、サイクルに参加しやすいこと。さらにはタイミングによっては相手の心をへし折ることで降参を早めることができる（半分本気半分冗談）などでしょうか。挑発・アンコール回避はあまり意味はなさそうですかね。
最近は電気技を抜いているポリ2もいるので、その場合はZたくわえるの方が確実に安定はすると思います。

17/07/07 22:41

27ポケエフ (@PokeFF)

持ち物の選択肢に、ノーマルZ(Zたくわえる)とムシZ(Zクモのす)を追加しました。

>>26 Aさん
高速回復による積みの安定感は、やはり大きいですよね。
タラプのみは放電と後出しピンポイントなところがあるので、Zクリスタルが余っているなら選択肢として大いに有りですね。

挑発、アンコール無効でHPを全回復できるのも、サイクルの仕切り直しには大きいと思います。
ただし挑発されてサイクルを回さないといけなくなった時点で、このオニシズクモの役目は薄くなっていますけれど(汗)

なお、相手の心を折るのはねむるで十分ですよ(半分冗談半分本気)。

17/07/13 09:57

28あ

面白い育成論ですね
Z枠を使いたくなかったらカゴのみも選択肢に入るでしょうか
それとこのコンセプトに特化するならヒメリのみはどうでしょう？眠るを先に使い切るようにすればPP150までの相手なら悪あがきに持ち込めるはずです

17/07/13 17:46

29ポケエフ (@PokeFF)

>>28 あさん
確かにカゴのみも候補になりますね。
ヒメリのみも非常に面白いですが、PP150というのは少し極端な気もします。
まるくなるラッキーとかだとそのくらいになるのでしょうか？

18/11/14 17:17

30ぼみっきゅ

くものす　みずびたし　どくどく　ねむる　とか　どうですか
仮想敵を考えてたくわえるって微妙かなぁって思うんです

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