アズマオウ- ポケモン育成論サンムーン

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16/12/08 21:30

9通りすがり

夢特性解禁時からずっと変わってないのと、私のように「メガジュカインの特性は避雷針か。そういえば水とか飛行で避雷針のポケモンおらんの？」などという風に思って調べた人が少なからずいるであろうことから、マイナーなのに知名度はそこそこある（マイナーの定義が怪しくなりますが）と思います。それでも使われない理由はやっぱり種族値の低さですね。
そう考えるとワンチャン、ゴーストとがんじょう、みがわり貼るやつなど以外倒せるのでつのドリルとの相性はいいかもしれないですね。

16/12/09 00:36

10酢豚大好き

技候補について。
みずびたし＋つのドリルって実際どの程度決まるのでしょうね。
ORASの頃一瞬考えたことがあるのですけれど、交代読みで当ててもギルガルドはフォルムチェンジでタイプ戻るし、ゲンガーヤミラミはメガシンカでタイプ戻るしそもそも襷とかあって無理そうなので諦めました。他にもみがわりだったりちょすいだったり交代読めるなら水技で良かったりと机上論ですがあまり決まる気がしませんでした。
今だとガラガラは熱湯で良し、ミミッキュはばけのかわで、やっぱり狙うものじゃない気がします。楽しそうではあるのですけれども。
あとアズマオウが使われない理由の一つはA＞Cって点だと思ってます。

16/12/09 08:29

11ガード (@umiyamaAgumi)

コメントありがとうございます！

>>9 450族なのに92もAにもってかれてますからね....ほんとに勿体無いやつだと思います。

>>10 水浸しつのドリルに関してこの２つをメイン運用にする場合、ねむかごや身代わりループ(身がままアクアリング食べ残し)の運用の方が有用なので今回は選択肢にさせていただきました。タイプ変更してくるキャラは少ないですし、ガルドメガギャラなど数値受けができないキャラが多く役割対象からずれるのであまり気にならない印象です。
あくまで電気受け、または低火力の受けポケ、小さくなる対策といったところで個人的には技スペを割くのは勿体無いかと。

16/12/09 08:31

12ガード (@umiyamaAgumi)

>>8コメントが削除されていて詳しくわからないですが、確かにマッドショットという技を知らない人にとってわかりにくいと思いますので修正しておきます。

16/12/09 13:31

13くろこ

マッドショットって果たして差別化になるのでしょうか？

差別化を図るには、差別化対象が必要としている技でなければ意味はありません
今回の場合だと差別化対象であるランターンがマッドショットを必要としていなければならないという事ですね

では仮にランターンがマッドショットを覚えたとして
実際に採用する事はあるのかなあという疑問が浮かびます

角ドリルとかはランターンでも欲しい時はあると思うので
差別化技としては適切だとは思いますが
マッドショットは差別化としてはやや苦しいのではないかなと思いました

アズマオウにマッドショットはいらないと言っているわけではありませんし、アズマオウにとってランターンが上位の存在であると仮定した場合の話です

16/12/09 13:44

14名無し

＞13
ランターンじゃ襷ガブに勝てません
以上

16/12/09 15:07

16くろこ

＞14
ランターンも凍える風覚えるんでシュカとか持たせたらガブに勝てると思ってたのですがそういえば、今の環境だとこご風未解禁なんですね失礼しました

>15
ジバコに対する遂行力というのは何も差別化にならんと思います
確かにランターンもジバコが仮想的ですが、この場合実際問題ランターンがマッドショットを覚えた場合に採用するかが肝心です。
覚えない技を覚えるから差別化ではなく、
差別化対象が採用したい技でなければ意味はないです

上位のポケモン（ここではランターン）では採用しない技なのに
下位のポケモンでは採用して差別化と言い張るのは筋違いだという事はわかりますかね

実際にあなたがランターンを採用する時に
マッドショットを覚えるのであれば採用するというならそれでもいいのですが...

現環境ではランターンと同じような耐性で襷ガブにタイマンで勝つポケモンが欲しい時にマッドショットが差別化になるのがわかったので
今更論じてもあれですが、陰キャさんが言っている差別化はややずれていると思いますね

16/12/09 15:26

17ガード (@umiyamaAgumi)

>>13メインの役割が同じでその他に持てる役割が違うというのが差別化という認識でしたが....電気タイプのランターンがかなり特化しないと受けれないガブの地震をH振りのみで耐え返り討ちにできるというのは強みだと思います。ジバコイルへの打点はランターンのめざ地の方が火力は高いですがピンポイント採用になり、役割外への後続補助のためのS下げ技のマッドショットは十分差別化になると思います。

ランターンとはタイプが違い、Hが125もあるのでマッドショットはランターンにはあまり必要のない技だと思われます

16/12/10 07:18

18わりとかわいい

アズマオウはあのマヌケ面が 見慣れてくると案外可愛いと思います
ランターンとの差別化に関しては 地震等倍とドリルテロ可能ってだけで十分だと思いますね
マッドショットも覚えたんですね  ほんと技範囲は優秀な魚ですね
電気が暴れる環境だと面白い選択肢ですね
ところで控えめデンジュモクのエナボはH振りで1発耐えてくれるんでしょうか
耐えるにしてもマッド＋先攻(S252デンジュモクでも多分先攻確定ですね）熱湯では落とせないでしょうかね
ドロポン採用したらデンジュ対面突破をドリルと避雷針上昇抜きで可能にできたりしないでしょうか
まぁもともと運ゲーが十八番の金魚ですしドロポンありだと思います
そこらへんの数値補足があると嬉しいです
でも面白い記事でしたありがとうございました

16/12/10 11:08

19ガード (@umiyamaAgumi)

>>18コメントありがとうございます！
草技覚えるデンジュモクどうしようか考えてたらダメ計載せてなかったですねすみません笑
追加しておきますが、臆病デンジュモクなら確定耐え、控え目なら37.5%の乱数、メガネ珠は確定取られます。受け出し時にZ催眠から入られると無理ですが、Z催眠の場合蛍火、10万催眠何かになると思うのですがおそらく今は電気受けはガブかガラガラなのでエナボ採用は少ないと考えられZ技デンジュモク潰せますね、次打点のシャインについても載せておきます。デンジュモクは襷かZ催眠のイメージなのでいけそうではありますが....

16/12/10 11:54

20ガード (@umiyamaAgumi)

>>18ダメ計したら避雷針貰わないと与ダメが足りないようです...安定はできません...

16/12/10 14:57

21わりとかわいい

早速の補足ありがとうございます やはり種族値暴力が辛いですね  
しかし対面コケコ、ガブ、アロガラ、ジバコ等の
これからもよく見るであろう相手に対して有利をとれる
デンジュモクも技構成がツいてたり後出し避雷針が決まれば一応渡りあえる
そしてあらゆる相手に対してワンチャンドリルの負担をかけられる
貧弱な種族値の割には精一杯頑張っている金魚だと思います
もうちょっと使われてもいい気がしますね   ただしメガデンリュウはNG
会員でなく申し訳ないですが心内評価は5とさせていただきます

16/12/11 18:15

22ひらいしん

最初の「努力値配分」には
HP:252 / 特攻:140 / 素早:116
となっているんですが、「ステータス・持ち物等」欄には
努力値:H252/C136/S120
となっています。
どちらが本命なのでしょうか？

16/12/11 23:34

23ガード (@umiyamaAgumi)

>>22 ご指摘ありがとうございます。
はじめC136S120としていたのですが、配分に無駄があったことに気づいたためC140S116(←こちらが本命)に修正しました
半分の方も直しておきます

16/12/13 15:15

24ひらいしん

>23
教えて頂きありがとうございます！

17/01/09 15:20

25ななし

約１ヶ月前の論ですが間違いを見つけたので指摘させて頂きます。
ガラガラから受けるダメージ計算ですが、性格補正がかかっていませんでした。
攻撃補正が有る場合次のようになります。
ダメージ: 163〜193
割合: 87.1%〜103.2%
回数: 乱数1発 (25%)
ですのでガラガラのシャドーボーンは安定して受けられませんね……

17/01/11 13:04

26ガード (@umiyamaAgumi)

>>25 コメントありがとうございます！
一応ガラガラA特化ではなくA252と表記してあるので間違いではないのですが、間違いなく勇敢や意地252の方が多いですよね....。慎重D振りや最速個体もいなくはないので、特化ガラガラも併せて追記しておきます

17/01/11 15:24

27ガード (@umiyamaAgumi)

>>26 追加で、使った感想としては電気受け同士の役割になるのであまり対面する機会がなく、他にもかなり偏った状況ですが避雷針していれば熱湯でもh252ガラガラに確1取れる、またフレアドライブに受け出せば、反動ダメ＋熱湯でほぼ落ちるので不利という印象はなかったです

17/02/26 20:16

28ジョディー

なんか…すごく使いたくなりました（笑）　参考にさせていただきます！

22/05/24 05:16

29ヨクガのポケモンユナイト

とくべつなわざ、じしんを覚えたムーランドでお世話になりました。

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