ドータクン- ポケモン育成論サンムーン

先発トリル始動銅鐸

2017/04/22 20:08 / 更新:2017/04/24 16:30

ドータクン

HP:HP 67

攻撃:攻撃 89

防御:防御 116

特攻:特攻 79

特防:特防 116

素早:素早 33

ツイート3.333.333.333.333.333.333.333.333.333.33閲覧:26251登録:4件評価:3.33(7人)

ドータクン  はがね エスパー  【 ポケモン図鑑 】

性格
なまいき(特防↑ 素早↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
HP:244 / 防御:76 / 特防:188
個体値:31-31-31-31-31-0
実数値:173-109-146-99-176-34 (素早さ比較)
覚えさせる技
トリックルーム / ステルスロック / だいばくはつ / じしん
持ち物
オッカのみ

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このポケモンの役割
補助
ルール
シングルバトル
登録タグ
フォーク元の育成論(フォークとは?)
トリル張り&フェアリー処理ドータクン(コスモ(Sucker))

考察

ごあいさつ

こんにちはトリルドータクンのフォーク育成論を投稿させていただきます、暇人です
とはいえ自分も初投稿です、よろしくお願いします

はじめに

ごあいさつでも述べた通り今回はトリルドータクンの育成論です
そもそも現環境はカプ・コケコ(130族)がスカーフを持ち始めるような素早さのインフレが起こっています
つまり、トリックルームを軸としたパーティーは現環境に非常に刺さると思っています
少し前の世代のドータクンは炎、地面のみの弱点から耐熱、浮遊で選択を迫るという非常に優れた耐性のポケモンでした
メタグロスやギルガルドに巻き込まれて弱点が2つも増えてしまいましたが未だこの耐性は先発トリル貼りとして充分採用に値すると思っています

注意事項

  • この育成論では特に指定のない限り全てのポケモンを理想個体で考えます
  • HABCDSや調べれば分かる程度の省略表現を使用します
  • ダメ計にはトレーナー天国様の計算機を使わせていただきました

採用理由

  • トリル貼りとして優秀な耐性、耐久指数、特性、自主退場技

トリルを使うのが主な仕事となるため相手の攻撃を1度受けられる耐久力が必要となります
このドータクンは(特性と持ち物を加味すると)
半減が8、1/4が1、無効が2に対して弱点は2つのみという非常に優秀な耐性をしています

またHBD種族値もかなり高水準で、弱点であるゴースト、悪に関しても、それぞれミミッキュやギルガルドのゴーストZ、(メガ)アブソルの攻撃レベルで無ければ1度は耐えるので、安心してトリルを貼って行けます

そしてドータクンのトリル貼りとして優れるところとして大爆発という自主退場技も大きいです
これは置き土産とは違い、タスキや頑丈を潰すことができ、トンボやボルチェンと違い、後続にダメージを与えません

また、タイトルは「先発」となっていますが、優秀な耐性により地面タイプへの後出しやハンパな火力の等倍なら2耐え出来たりもするので、挑発等の苦手な相手(後述)に対処できるポケモンを先発にし、後ろから選出ということも出来なくは無いです

差別化

トリル貼りの中で
・大爆発があること
・ステルスロックがあること
・Sの低さ
・耐性及び耐久
これらを高水準で備えるポケモンはドータクンのみです

  • ミミッキュ

現環境で「トリルを貼る」という行動に関する安定感はピカイチなポケモン
トリックルームを使え、化けの皮で1回の行動保証がされていて、呪いでの退場も期待できます
とはいえ、S、ステルスロック、退場技としては大爆発>呪いであること(死に切れない可能性、挑発等)によって差別化は出来ていると考えます

特性について

  • 浮遊

耐熱、浮遊はどちらも優秀な特性ですがここでは浮遊とします(夢特性は論外)
理由としてはやはり無効か半減かの違いです

  • 耐熱

浮遊でだいたい説明してしまいましたが耐熱にする利点としてはメンタルハーブを持たせることで挑発に強くなれるという事です
しかし自分が使っていた経験からして地面タイプと対面するとそこそこ地震を撃たれたので、確定欄は浮遊とします

持ち物について

  • オッカのみ

これで確定とします
擬似耐熱の効果を得て炎高火力を受けます
これ前提の育成論なので他のものにはできません

  • メンタルハーブ

オッカのみ以外で考えられる道具はこれぐらいです
これを持たせる場合は耐熱前提となりますが、(特性の欄に書いた通り)割と地面技を受けることもあるのであまりオススメしません

個体値、努力値について

31-31-31-×-31-0
なまいきH244-B76-D188

Sトリルを貼る都合上最遅
A一致イカサマでも落ちないので大爆発の削りを増やすために個体値は31
H-BバシャーモのZフレアドライブ確定耐え
H-DリザYの晴れオバヒ確定耐え
上の2つ満たすとH244-B20-D188となりかなり努力値が余りますが
残りをBに回すことで型破りドリュウズからの地震の乱数を下げられます
性格・持ち物補正無A252ドリュウズ地震
84.3〜100.5%乱数1(6.3%)
(更に8DからBに回せば確定で耐えますがリザのオバヒに乱数が絡むのでお好みでどうぞ)

技構成

  • 確定

・トリックルーム、だいばくはつ
この型のコンセプトなので確定
大爆発の火力指数は27250
性格・持ち物補正無A252ガブリアスの地震が27300ですからタイプ等を考慮しなければそれなりのダメージになります

  • 準確定

・ステルスロック
トリル後全抜きアタッカーの邪魔をするタスキ頑丈潰しになります
基本的には
トリックルーム→ステルスロック→だいばくはつ
の順に動きます

  • 選択技

・地震
一応の攻撃技です
バシャーモすら一撃では落とせないので撃つ機会は少ないですが色々試した中では最も使った技です
ミミッキュ対面で化けの皮を剥がすこともできます

・ジャイロボール
低いSを活かした一致技です
Dに厚く振っているためカプにかなり強くでられる(テテフのメガネシャドーボールでも耐えます)ため一考の価値はあります
が、範囲はそれほど広く無く、A無振りのため言うほどの火力も出ないため、後続でカプを見られるのであればそれほど必要ではありません

ダメ計

  • 与ダメ

大爆発に関しては「このポケモンに撃つ」というのが仮定しづらいので、技のところに書いた火力指数でだいたいの感覚を掴んでいただきたいです

地震は大したダメージにならないので指標を1つだけ置いておきます
地震→H244バシャーモ
49.4〜59.1%乱数2(99.61%)

  • 被ダメ

特化リザY晴れオーバーヒート
83.8〜99.4%確定2

特化バシャーモZフレアドライブ
80.3〜95.3%確定2

特化ギルガルドシャドーボール
67〜79.7%確定2
Z時
131.7〜確定1

特化ミミッキュシャドークロー
48.5〜58.9%乱数2(98.3%)
Z時
97.1〜115.6%乱数1(87.5%)

「これのダメ計は必要だ」というものがあればコメントでお願いします

相性のいい味方(トリルエース)

前提として、一般的なトリル始動員は「使いたいトリルエース→それに合うトリル始動員」という順に決めて行くものが多いと思われます
が、「はじめに」にも少し書きましたが、このドータクンは「トリルパを使いたい→始動員として安定したポケモン」として採用に至ったため
「ドータクンがトリルを貼った際に動きやすい味方」を考察します
ドータクンが呼びやすい相手として
・炎高火力
・ギルガルド、ミミッキュ
・悪タイプ
・挑発持ち
が挙げられます
挑発持ちはプレイング(先発を他のポケモンに譲り後出し(死に出し)からトリルを貼る等)でカバーしてもらうのが最適かと思われるので他の点の補完を考えます

  • クチート

トリルがあっても無くても活躍する鈍足超火力代表
ドータクンとは鋼タイプ(つまり耐性)が被っていますがドータクンの弱点である悪及びゴーストに強気に出られることもあり、pglでドータクンと最も一緒にいるポケモンはコイツです
またギルガルド、ミミッキュにもそこそこ強いです
炎が一貫し、大した有効打も無いので(しかもドータクンは耐熱が選択肢にある割に炎を呼ぶので)後続で対策が必要です

  • オニシズクモ

自分が使っていて最も安定して強いと思ったトリルエース
ドータクンの呼ぶ炎に強く、そうでなくとも(Z)アクアブレイクの超火力は魅力的です
また悪タイプにも強いですが、虫技の火力は少し信頼性が低いので注意が必要です

  • ガラガラ(アローラのすがた)

オニシズクモ同様、炎に強く、ゴーストにも有効打を持ちます(自分も抜群取られますが)

  • ドサイドン(岩)(コメントより)

S1でトリルアタッカーとして結果を残しているポケモンです
このサイトに育成論は投稿されていませんが「ドサイドン z」で検索するとすぐに見つかります
そこで言われているトリル貼りはミミッキュですがS1だから仕方ないですね
炎には当然強いですし、耐久、岩・地面の範囲等かなり優秀なトリルアタッカーと言えます

この他に「もっといいポケモンがいる」という場合はコメントにお願いします

苦手な相手

  • 高火力ゴースト、悪

悪Zはあまり聞きませんが、ギルガルド、ミミッキュのゴーストZでは落ちてしまいます
特にミミッキュはトリルパの難関の1つであり、厚めの対策を必要とします

  • 挑発持ち

本当に怖い場合は耐熱メンタルハーブにしてみるのも手だとは思いますが、割と選出とプレイングでなんとかなったりします

これらはパーティーの他のポケモンでカバーできるようにするか、選出を控えて下さい

以上です、ここまで読んでいただきありがとうございました

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/04/24 16:30

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コメント (25件)

17/04/22 21:06
6ふみゃー (@fmattaun)
トリル張りに特化するならたいねつメンタルハーブとかの方が強そうに感じました。相手からすると普通銅鐸対面で地面技は怖くて打てないですし万が一打たれたとしても不一致なら特化メガマンダのじしんぐらいまでなら耐えられますし。

差別化の欄ですが、メレシーと大爆発の火力による負担で差別化を図っていますがはたしてそこまで重視される火力がでるのか疑問です。

あとステロのところですが初めにステロ撒いた方がトリルターンの無駄がないと思います。
17/04/22 21:18
7暇人 (@clownfish_67)
>>6
コメントありがとうございます
確かに耐熱メンタルハーブの利点は大きいですしもう少し大きく取り上げようかと思います、ありがとうございます
ただ、自分が使っていた時の経験からして、ガブやマンムーと対面すると、割と地震を撃たれることがありました(マンムーは地割れも)
なのでやはり浮遊オッカには浮遊オッカの利点があると思います

メレシーに関しては確かに考察が薄かったかと自分でも思っています。もう少し深く考察して修正しようと思います

ステルスロックに関してですが、ドータクンは「1回なら耐えられる」という相手が非常に多いです。ステルスロックから先に撒くとトリックルームを貼るターンと合わせて2回ダメージを受けるのでよほど出し勝ちした時以外はトリックルームから入るべきかと考えています
17/04/22 23:33
9てぃてぃ (@Trytick)
ドータクンは最メジャーなトリルエースであるメガクチートと誘うタイプ的に組ませにくいと思うのですが、どういったエースと組ませるのが良いでしょうか……?
17/04/23 00:08
10暇人 (@clownfish_67)
>>8
コメントありがとうございます
まずミミッキュについてですが、
1.ステルスロック
2.(メレシーと同様に)型破りに弱い
3.(メレシーとは違い)連続技に弱い
4.呪いでは大爆発と違い死に切れない(=トリルターンを消費する)場合がある
5.トリルを貼った後のS
等(特にステルスロック)によって充分差別化出来ていると考えています

相性のいい味方(エース)についてですが、ドータクンは耐熱を持っている割にかなり炎を呼ぶのでオニシズクモやガラガラRを使っていた時が1番安定感がありました
逆に悪はそれほど呼ばなかったイメージです(そもそも数が少ないのかも知れません)

最後に「ドータクンはサイクル回しに向いているか」ですが、自分はあまり向いていないと思っています
というのも、ドータクンは確かに耐久はトリル貼りの中でもかなり高いですが、逆に言えばその程度で、回復手段も持たないので何度も使えるほどには耐えてくれません
また、火力は大爆発でようやくそこそこの削りになる程度なので有利対面をとっても旨みが少ないです
なのでドータクンは絶妙にサイクル戦に向いていないポケモンだと考えています
そもそも交代でターンを消費し、また相手の交代際に技を撃ち込むことが多いために素早さが余り重視されないサイクル戦にトリルは合わないのでは無いかとも思います
17/04/23 00:13
11暇人 (@clownfish_67)
>>9
コメントありがとうございます
これに関しては申し訳ないのですが自分はまだメガクチートをしっかりと使ったことが無く、ドータクンの相性はよく分かっていません
しかしpglを見る限りはドータクンとクチートはよく組んでいるようなので合わないということはないのでは無いかと思います

クチートについても踏まえたうえで相性のいい味方については編集させてもらいます
17/04/23 09:03
14暇人 (@clownfish_67)
>>12.13
コメントありがとうございます
先発以外について、ミミッキュとの差別化、トリルエースについて、追加させていただきました
17/04/23 13:56
15ふみゃー (@fmattaun)
>7
ステロの話ですが、トリル→ステロ→大爆発でも被ダメは2回なので2耐えする前提のように見えたのでステロ→トリル→大爆発でも被弾数は変わらないのでその方がいいのでは?と意見したのですが、一耐え前提ならトリル→ステロだけで良くないですか?
17/04/23 17:23
16暇人 (@clownfish_67)
>>15
コメントありがとうございます
説明不足ですみません
理想は
ステロ→トリル→大爆発
ですが
2耐えできないダメージだった場合トリルを貼る前に落とされてしまいます
トリル→ステロ→大爆発
とすることで2耐えできないダメージを受けたとしても最低トリルを貼れ、トリル下で先制できればステロまで残すことができます
大爆発は自主退場というのが一番の目的なので落としてもらって撃てない分にはそこまで問題にはなりません
なので明らかに2耐え以上する出し勝ちの時以外はトリックルームから入るのが安定だということです
17/04/23 21:27
17ぴゅあもーれ
正直現環境でのトリル始動はミミッキュ1強だと思うのですが(かろうじてポリ2)その中でも自主退場という差別化点があるドータクンはまだ採用の余地があると感じる育成論でした。
与ダメについてなんですが無振りとはいえ腐っても威力250ですので物理特殊それぞれ指標となるダメ計を載せた方が親切かと思います。具体的にはだいばくはつ+メガクチートのじゃれつくでリザyは多少耐久に振られていても落とせるようです。
また、相性の良いトリルエースですがs1で結果を残しているイワzドサイドンをあげておきます。エースとの組み合わせは無数にあるので冗長になるかもしれませんし追加するかどうかは投稿者さんにおまかせします。
17/04/23 21:47
18ぴゅあもーれ
>17
物理特殊〜くだりはミスです
17/04/24 07:31
19暇人 (@clownfish_67)
>>17
コメントありがとうございます
大爆発は火力指数を置くという形で、ドサイドンは加筆修正させていただきました
ノーマル技なのであまり火力は実感できませんがそこそこありますね
17/04/24 12:17
20わに (@wani24018455)
33333
>0
耐熱採用時の持ち物をメンハに限定しなくても良いのではないでしょうか。浮遊+オッカの考察があるなら、耐熱+シュカ(or風船)の考察も欲しいと思いました。
耐熱+弱点保険とかも面白そうですが。

加えて、タイプ上テテフに対してかなり有利に立ち回れ、D寄りの努力値配分のおかげでC特化テテフのシャドボを2耐えできるので、遂行技として鋼技の優先度は高くて良いと思います。
個人的にはC特化テテフのシャドボを2耐えできる、生意気H244D148振り、余りBで使ってみたいと思いました。ここまでDを下げてもC特化メガリザYのオバヒはオッカor耐熱込みで81%の確率で耐えますし、余りをBに割くことでA252ドリュの地震を確定耐えできます。

S種族値、耐性、耐久、対妖性能で他のトリル要員との差別化は十分できると思うので、メレシーやミミッキュとの差別化の項目は正直蛇足に感じました。

現状の評価入れておきます。
17/04/24 12:38
21ぴゅあもーれ
>19
素早い修正ありがとうございます。
確かに不特定多数に撃つことを考えるとだいばくはつは指数表記の方がわかりやすいですね。
非会員なので心内で申し訳ないですが評価5です
17/04/24 13:20
22暇人 (@clownfish_67)
>>21
ありがとうございます

>>20
コメントありがとうございます
耐熱時の持ち物ですが
浮遊×オッカの場合は無効×半減
耐熱×シュカの場合は半減×半減となるため
耐熱シュカが浮遊オッカに勝ることはほぼ無いかと考えています
風船の場合は浮遊オッカとほぼ変わらない状態にはなるものの持ち物バレ(+ほぼ特性バレ)ということになるのでやはり浮遊オッカを上回ることは無いと思います
弱点保険は確かに面白そうですが完全に別の育成論になってしまいそうなので今回は割愛させていただきます

鋼技に関してですがエースの欄を見ていただくと分かるかもしれませんが自分の使っていたエースがテテフにはかなり有利であったので、ドータクンそのものもテテフに有利だということは失念していました、修正しておきます

努力値については参考として書かせていただきます
勉強になりましたありがとうございます
17/04/24 16:30
24暇人 (@clownfish_67)
差別化の欄を簡潔にしました
コメントしていただきありがとう
17/04/24 16:31
25わに (@wani24018455)
>22
問題は行動回数を何回確保できるかなので、無効か半減か、持ち物バレするかどうかだけで持ち物の有用性を判断するのはちょっと違うんじゃないかなと。
浮遊の方が本来の役割対象である物理龍への後出しが安定するから浮遊の方が優先度高いとか、逆に耐熱なら常時炎等倍で無振りヒードランのマグスト程度なら2発耐えて拘束ダメ2回も耐えるから呼ぶ炎ポケに対して行動回数を確保しやすいとか、そういう理由から特性を選んで、それを補完する持ち物を選ぶ方が良いのではないでしょうか。
どちらにせよ相手は見えない浮遊に怯えないといけないので、より多くの相手に行動回数を確保するために耐熱+ラムとかもありかもしれません。

>23
ミミッキュがトリル要員として採用されやすい一番の理由は、化けの皮による行動保証もそうですが、型の豊富さによる読まれにくさです。選出の段階からある程度動きを予想されてしまうドータクンやクレセリアと違い、一見スタンチックな構築の中に隠れたギミックを組み込めるため成功率が高く重宝されているわけです。

しかし、そういった読まれやすさという要素を排除してシンプルにドータクンのトリル要員としての性能を考えると、トリル下での行動のしやすさ、耐久耐性、ステロの有無などドータクンに出来ることを挙げていくだけで、メレシーやミミッキュとの差別化は自然に完了してしまうと感じたのでコメントしました。

これに関しては各々考えや感じ方があると思うので、差別化の項目は削除しろとか言いたいわけではありません。あくまで、『私はこう感じました』というただの感想文だと思ってください。
17/04/24 20:51
26横槍の鑑
ちょうど同じことを考えていました。
ステロでもいいですが、これなら晴れパ要員にも使えますよね。コイツを使ってアローラナッシーを使おうとも、考えていました。
参考にします。
17/12/30 01:48
27名無し
他に良さそうなトリルエースはいますか?
18/02/25 15:27
28名無し
メガネテテフのシャドーボールの被ダメ計算が欲しいです
19/03/21 14:11
29ああああ
<0

「特にミミッキュはトリルパの難関の1つであり、厚めの対策を必要とします」

ならば、ミミッキュの剣の舞シャドークローやゴーストZの対策として「カシブの実」も持ち物の候補に入るのではないでしょうか
(ダメ計はしてませんが提案です)

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