サンドパン(アローラ)- ポケモン育成論サンムーン

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16/12/20 23:55

24えんど

久々に見たら投稿者がムキになっててワロタ

投稿者がサンドパンは4倍2つあって弱点がメジャーなことについて触れてますがこの程度なら許容範囲ですよ。

他の天候パのエースも等倍以上もらえば大抵落ちます。弱点をもらって動く鉄壁保険ドリュで不意の鉢巻や高火力メガ枠に沈められましたから… 

寧ろ壁があるぶん等倍で落ちないからまだマシな部類に入ります

投稿者自体この型を本当に運用したことがあるか疑問に思いますし、そもそも天候パを使ったことがないように感じます。

まず"天候パ使ってから上げてくれ"というのが正直な感想です。これじゃあサンムーンから新しく始めた人が勘違いしてしまいますよ…

16/12/21 02:12

25名無し

というか相手の龍が引いた後に受けポケ削って捨てるって役割放棄してませんか？
机上論かなーって感じがします

16/12/21 16:53

26直進熊 (@chokushinkuma)

>24
コメントありがとうございます。
どの辺がムキなのでしょうか･･･
基本的にサンドパンは他の天候エースと分けて考えるべきだと思います。
天候補正による火力の増加もなければドリュのような単体火力もありません。剣舞積んでも霰込みでガルドが確一で落とせません。
両壁があっても無振りガルドの聖剣や、バンク解禁後になりますが、テクニガッサのマッパで落ちます。
そこまで至れり尽くせりしても活躍が出来そうにないというのが霰下におけるサンドパンの印象です。
相手を物理に絞るのであれば両壁＋鉄壁弱保サンドパンというのは面白いと思います。ですがこの育成論は天候パに組み込むものではないのでこの育成論では割愛させていただきます。ちなみに天候パは昔、雨と砂嵐は使っていました。

16/12/21 17:02

27直進熊 (@chokushinkuma)

>25
コメントありがとうございます。
受けに対して削って捨てると書いた覚えが無いのですが･･･
22、23の例のことでしょうか？この場合のギャラは受けポケでは無く、アタッカーを想定されています。
その後受けポケに対する運用法は書いていますが、捨てるとは書いておりません。

16/12/21 18:54

28knsn

>>23
キュウコン+サンドパンを使うのを躊躇われているのは、特定のタイプからの一貫性を気にしての事だと思いましたので、「天候パとはそういうもの」「砂や雨より合わせやすいです」等の部分からそれらの弱点は天候パにとって不可避のものであり、天候パについて実際に使用し、考察されている発言だと受け取れませんか。
天候パ(霰パ)を使用した経験があるだろうというだけでは不十分で、キュウコン+剣舞サンドパンを使用していなければならないということでしょうか。

残HPは最低乱数ではなく最高乱数で計算しています。最低乱数で計算した場合残HP69となり、2ターン目終了時点での残りHPは54〜69となります。3ターン目終了時点の最低HPは8〜29でありその時点で倒れる事はありません。繰り返しになりますがこのギャラドスの計算は非常にサンドパン有利になっています。実際は耐久無振りのギャラドスなんてまずいませんし、メガシンカターンにつららおとしを選択していた場合ギャラドスのHPはもっと残ります。そもそもサンドパンが本来の役割対象である龍妖を残したまま突っ張って倒れるという状況に突っ込みが欲しい気もしますが。

物理受が出てきたらサンドパンは突っ張らずに退くということでしょうか。
>相手によりますが、物理受けに引かれたとしても、交代際に1発、その後上からもう1発入り、定数ダメもありますので削りとしては十分なものかと。
この発言と矛盾しているように感じられますが。

サイクルは普通３体のポケモンで回しますが、例えばサイクルが最短で回っているとして
あられ(5/5)
攻撃(4/5)
ポケモンBに交代(3/5)
攻撃(2/5)
ポケモンCに交代(1/5)霰終了
攻撃
サンドパンに交代
交代の部分に後攻トンボルを挟んだとしても
あられ(5/5)
攻撃(4/5)
ポケモンBに交代(3/5)
ボルチェン→ポケモンCに交代(2/5)
蜻蛉→サンドパンに交代(1/5)霰終了
となり霰が残っている間に復帰するのは難しいと思います。

16/12/21 20:50

29直進熊 (@chokushinkuma)

>28
コメントありがとうございます。
私の「剣舞サンドパンを使ってみてください」という発言対して「どう見ても実際に使っている」と回答されたので指摘しただけです。
最低HPの件はこちらの認識ミスです。申し訳ありませんでした。
物理受けの「相手によります」と書いてある通り、相手によります。積みの起点になるようであれば相手を生かすのも手かと思います。
"最大限"サンドパンに有利にしているとありますが、技構成が確定欄のもので確定している以上、そこまで有利なものでも無いような･･･
メガギャラに対してどの技を撃てるかは正直技量次第なので有利な条件とは言い難いです。
サイクルについては相手の襷持ちがサイクルに参加できなかったり、物理受けに対して特殊積みアタッカーで全抜きしたりと実際に3体でサイクルを回すことはあまりなかったです。

16/12/24 15:27

30えんど

>26
そもそもドリュも振らなきゃA200テクニマッパ耐えねえよ…
この辺がクソにわかだってんの
ダメ計ツール適当に回して脳内で運用してるだけってのがバレバレなんだよ

16/12/24 15:54

31えんど

1.襷残したまま龍妖と対面しなければ機能しない点
2.襷残したまま龍妖と対面しても引かれた場合相手に負荷をかけられず、襷を潰さず龍妖対面をつくらなければならない点
3.万が一霰を撒けたとしてもターン縛りに火力不足でリスクに見合った活躍ができるか不明

せめてここだけ解決してよ

16/12/25 12:55

32直進熊 (@chokushinkuma)

>30、31
コメントありがとうございます。
ムキになるってこういうことなんですね。参考になります。
壁なし無振りドリュは中乱数、壁ありサンドパンは確定となっているのですが。
ダメ計回してますか？

1 竜はともかく妖であれば襷なしであっても多少対処可能。

2 襷残して引かれたならこちらも引けば襷は残せる。相手が竜妖をラストに残すような立ち回りであれば必ず対面出来るのでそれを心掛けた立ち回りも視野に入れる。

3 天候が永続でない以上ターン縛りは一般的な天候パと同様の条件。キュウコン＋サンドパンと2匹使うよりリスクはよっぽど少ない。

以上でよろしいでしょうか。

16/12/25 15:31

33knsn

>>29
話の本筋は「キュウコン+サンドパンを使用した事があるか」というところで、剣舞についてはあなたが一方的に持ち出しているだけなので、重要ではないと捉えましたが、あなたにとっては剣舞サンドパンか否かが本題であったのならば、これ以上は言いません。

サンドパンに有利というのは
・メガ進化ターンに地震を撃っている
・相手のギャラドスが耐久無振り
・ダメージを最大乱数で計算している
点を指します。メガ読みで技を出すのはまだ現実的ですが、他二点に関しては有利な(都合の良い)想定ですよね。
この論のサンドパンについて話しているので、技構成や実数値などはこの論のものを適用するのが適当だと考えます。まあ、地震が吸血だったら勝てるんじゃないですか。
>メガギャラに対してどの技を撃てるかは正直技量次第なので有利な条件とは言い難いです。
メガギャラ見てからなら迷う事は無いと思うので、これはおそらく「メガ進化ターンにメガ読みで技を出せるか」という意味だと思いますが、その技量次第の部分を「サンドパンはギャラのメガ読みで地震を撃つ」という前提で計算してフォローしていることは前述の通りなので、この部分の意図がイマイチわかりませんでした。

>積みの起点になるようであれば相手を生かすのも手かと思います。
これは受け出してきた相手物理受けを生かすか殺すかサンドパンが選択出来るという意味でしょうか。無理だと思うのですが。

ていうかですね霰撒いたターンに襷は潰れているので、なにが出てきても居座ればまず落とされるので龍妖に役割持ちたいなら退く以外選択肢無いと思うのですが。
それから中乱は耐えるとは言いませんよ。

16/12/25 18:54

34直進熊 (@chokushinkuma)

>33
コメントありがとうございます。
最大限と言うので、この論の中の選択技全てを有利なものにすべきではないかと思っただけです。この構成はギャラに特化したものでは無いのでギャラを引き合いに出すならそれに特化してこそ最大限ではないでしょうか。
地震を打てるかどうかについては使っているプレイヤー次第なのでダメ計を行うに当たっては最適解で行うのが普通かなと思います。
相手を生かすと言うのは落とされて後続の起点などにするという意味です。
相手の耐久次第では上から殴って落とせなくもないと思います。そんな相手は出してこないと思いますが。
中乱は、いかにも確定のように書いてあるので指摘しただけです。

16/12/31 11:31

35名無し

荒れてるし実際はどうなのか試しに使ってみるか〜、って使ってみたらコケコに10万→でんこうせっかで落とされてハゲ散らかしました
こいつ何に役割持ってんだこれ…ってレベルで使いにくかったです、レート返して(切実)
個人的にギャラとかヤドランとかの物理受け対策をすべて諦めた上で
霰/まもる/メタルバースト/アイへの構成で使って、不利対面は霰守るの地味な削りとアイへ怯み狙いクソゲー&襷メタバでただの地雷枠として死に出しした方がまだ勝てるんじゃね…？って感じでした、ハイ

16/12/31 14:13

36ん？

(育成論の投稿者によって削除されました)

16/12/31 16:48

37直進熊 (@chokushinkuma)

>35
コメントありがとうございます。
カプコケコは鋼で抜群をとれない以上役割対象外と考えています。
きちんと役割対象を相手にしてください。
守るで定数ダメを与えても確定数が変わる相手がいない以上、候補外にしております。
メタバに関しては考察させていただきます。

16/12/31 16:49

38直進熊 (@chokushinkuma)

>36
論とは全く関係がないので消去させて頂きました。

17/01/13 01:07

39y

これはパルシェンの完全劣化になってしまうのでは…？

17/04/16 08:58

40あっとだいす＊EP (@diceheadman)

メタルバーストありじゃないでしょうか？
御一考お願いします

17/10/11 19:41

41ん

ガブとマンダ以外の何に勝てるんです...?

17/10/11 19:49

42名無し

いや流石にその発言は頭悪すぎ

18/07/02 08:00

43うんこ

(育成論の投稿者によって削除されました)

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