メガリザードンY- ポケモン育成論サンムーン

ニトチャ採用メガリザY

2017/04/16 23:52 / 更新:2017/07/26 01:04

メガリザードンY

ＨＰ:HP 78

攻撃:攻撃 104

防御:防御 78

特攻:特攻 159

特防:特防 115

素早:素早 100

ツイート4.874.874.874.874.874.874.874.874.874.87閲覧:210249登録:85件評価:4.87(21人)

メガリザードンY  ほのお ひこう  【 ポケモン図鑑 】

性格
おくびょう(素早↑ 攻撃↓)
特性
ひでり
努力値配分(努力値とは？)
特攻:252 / 特防:4 / 素早:252
個体値:31-31-31-31-31-31
実数値:153-111-98-211-136-167 (素早さ比較)
覚えさせる技
だいもんじ / ソーラービーム / ニトロチャージ / めざめるパワー
持ち物
対応メガストーン

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

5度目の投稿になります。

注意書き

この育成論では、互いに理想個体であることを前提としています。
また、広く使われている程度の用語や省略表記を使用しています。

採用理由

  • 崩し性能

C159＋特性ひでりにより炎技の火力が格別高く、炎技を耐えられない相手との対面を作って炎技を打つだけで手軽にサイクル崩しが出来る。

  • 抜き性能

ニトチャ圏内の相手や、メガリザYに打点の無い相手との対面を作った際にニトチャを積めれば抜ける範囲が増え、そのまま高い火力で全抜きを狙える。

  • 水タイプに強い炎タイプ

晴れにより水が実質等倍で、サブウエポンとしてソーラービームを覚えるため、基本的に水タイプに強く出ることが出来る。それにより水タイプが炎受けとして機能しないため、単体でも炎技を一貫させやすい。

  • 分岐メガシンカ

採用理由としては弱めだが、メガリザはXとYの2種類のメガシンカ先があり、双方への対策を用意する必要がある。例えばメガシンカ前のリザードンとコケコの対面では、コケコ側はYかXか、すなわち対面勝ち出来るか起点にされるかの択を負う事となる。このように対面した時の圧力、並びに見せ合いの地点での圧力が高い。

構成

性格:おくびょう
努力値:0-0-0-252-4-252
実数値:H153-××-B98-C211ｰD136-S167
持ち物:対応メガストーン
採用技:だいもんじ/ソーラービーム/ニトロチャージ/選択

構成意図

  • 性格

ニトチャ後に準速スカガブや最速スカーフテテフを抜くために臆病で確定。物理技のニトチャを採用してはいるが、ニトチャ＋大文字で落としたい仮想敵への乱数は足りるためAに下降補正をかける。

  • 努力値

テテフ、ガブマンダ等への乱数がギリギリなためCぶっぱ、全抜きを狙うにあたって激戦区帯のSは落としたくないためS特化。

確定技

上記の採用理由を満たすため、だいもんじ、ソーラービーム、ニトロチャージを確定技とする。

  • だいもんじ

メインウエポンとなる炎技。オバヒのように抜き性能を落とすデメリットがなく、CSテテフ相手に確1を取れるだいもんじで確定。

※ダメ計は晴れ込み

無振りカプ・コケコ:142.7%〜168.2%
H252ギルガルド:137.7%〜162.8%
H244テッカグヤ:107.3%〜128%
D4カプ・テテフ:100%〜118.6%
H4ウルガモス:97.5%〜115.5%
H164D4霊獣ボルト:74.2%〜88%
H252奇石ポリゴン2:59.8%〜70.8%
H212D220チョッキ霊獣ランド:53.9%〜64.3%

  • ソーラービーム

無振りマンムー:128.6%〜152.4%
H252カプ・レヒレ:72.3%〜85.8%
H4ギャラドス:46.1%〜54.9%(乱2:64.5％)

  • ニトロチャージ

積んだ後のS実数値は250。スカーフ最速テテフを抜けてスカーフ最速100族とも同速勝負が出来る。

特化ナットレイ:55.2%〜68.5%
H164B12霊獣ボルト:29.7%〜36%(＋大文字で確定)

選択技

  • めざめるパワー氷

対氷4倍ピンポ。準速スカガブ、メガマンダ、スカーフランド等で止まらなくなり、襷ガブの後出しを許さない。

H4霊獣ランド:116.3%〜138.1%
H4メガボーマンダ:102.9%〜121.6%
D4ガブリアス:98.3%〜118%(乱1:93.8％)
H212D220チョッキ霊獣ランド:48.1%〜58.6%(乱2:96.5％)

  • きあいだま

バンギドランピンポ。特にバンギ入りのPTにも出しやすくなる。

H252バンギラス:102.4%〜121.7%
H196D92チョッキヒードラン:48.1%〜57.5%(乱2:91％)

被ダメ

A252ガブリアスの逆鱗:83%〜98%
特化ミミッキュのシャドクロZ:83%〜98%
特化テテフのサイキネ:73.2%〜86.9%
特化メガギャラドスの晴れ下滝登り:66.6%〜79.7%
特化眼鏡ヒードランの眼鏡マグマストーム:60.7%〜72.5%(+12.5％)
特化ギルガルドのシャドーボール:49%〜57.5%(93.8％)
無振りギルガルドのかげうち:26.1%〜31.3%

相性の良い味方

  • カバルドン

所謂カバリザY。リザYの苦手な相手の多くにカバの後出しが安定し、頻繁な天候操作により、晴れターン切れを起こしにくくなる。ステロ欠伸等、抜きエース補助の手段も多彩。

  • ナットレイ

ニトチャを積む前にコケコやガブと対面した場合や最速スカガブ、最速コケコ等でリザYが止まった場合にそれらに出しやすい。苦手な雨パ対策にもなる。

最後に

ここまでご覧いただきありがとうございます。
コメントに対する返信は時間がかかることがありますので、ご了承ください。
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投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/07/26 01:04

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コメント (31件)

17/04/19 20:33
12わに (@wani24018455)
55555
人の評価にとやかく言うつもりはありませんが、この論が評価0って言われると、同じ投稿者としてはちょっと恐ろしいですね。自分なんかはもうここには投稿できないできないなと思ってしまいます。

＞0
採用理由も明快、調整(ぶっぱ)にも明確な理由がある、ダメ計も採用理由や調整の裏付けとして申し分ないと思います。
HBリザが結果を残し、意識がそちらに流されていましたが、この育成論が改めてCSリザの良さを教えてくれたように思います。評価入れておきます。
17/04/19 21:31
13イブ (@eve_pokemon)
>>10
代弁ありがとうございます。

育成論を書くにおいて、採用理由、要するに「なぜ採用に至るほど強いのか？」の言及は必要不可欠ですが、「なぜテンプレと言えるほど流行っているのか？」についての言及はむしろ不要です。
例外なく「その採用理由を満たすポケモンが欲しいことが多いから」に片付くため採用理由の説明だけで事足りるのと、流行っているいないの明確なボーダーラインが存在しないので情報の客観性に欠けるからです。
採用理由の不足についてはこちらの落ち度ですが、そこについては具体的な改善点と共に言っていただけないのであれば何も対応出来ません。
17/04/19 21:47
14イブ (@eve_pokemon)
>>12
コメント、高評価ありがとうございます。
本論の採用理由である崩し性能と抜き性能から逸脱した考察が必要なHBメガリザードンYはこの論と纏めるのは難しいので、誰か別途投稿してくれるのを願うばかりです。
17/04/19 21:48
15てぃてぃ (@Trytick)
55555
これが評価〇とはこのサイトは恐ろしいくらいハイレベルなんですね……
採用理由についてですが、分岐メガシンカは強みになっても採用理由になりうるかな？とは思いますがどうでしょうか？
17/04/19 21:57
16Yoshimizu.
テンプレしかないサイトより奇形ばっかりでテンプレの無い育成論サイトの方が数十倍問題があると思うのですが。

私も分岐メガシンカが採用理由、というのには少しだけ疑問を覚えました。リザードン最大の強みの一つであることには間違いないですが。
17/04/19 21:59
17あ
テンプレも何もアタッカーリザYなんて大体似たような構成になるだけでこのリザも技枠1つ削ってニトチャ入れて抜き性能上げたり、後出しガブマンダや他スカーフ持ちに対応できるリザYってだけなんで所以も何も無いと思うんですけど‥
敷いていうならガブマンダスカテテフが多いからニトチャ持ちが増えただけではないですか。
強みに関しても鋼ポケモンが多い環境なんで弱点付ける炎ポケモンで単体性能が高く、馬火力で有利対面から炎技打つだけでサイクル崩せるんで読みが少なく運用が楽という別に論からも簡単に理解できる内容だと思うんですけど‥
17/04/19 22:20
18イブ (@eve_pokemon)
>>15
>>16
コメントありがとうございます。
自分もこれは採用理由に入れるべきかどうか迷いましたが、例えばヌケニンなんかに至っては選出抑制は採用理由に入ってくる事柄で、リザードンの分岐メガシンカもそれに近いくらいの選出抑制力を持ってると思ってるんですよね...
ただ自分も違和感覚えてきたので、書き方を変えて「〇〇だから採用に至ります。」に繋がるような文の構成にするか、もしくは流れが不自然にならないような別途記述を検討してみます。
17/04/19 23:24
19イブ (@eve_pokemon)
>>17
代弁ありがとうございます。
簡潔に纏めていただけて助かります。
17/04/20 01:22
20A
評価0と言って具体的なコメントができていないのが疑問です。〇〇だから△△という記述が必要です等が言えないのであれば評価0などという言葉は控えるべきでしょう。

ちなみに個人的に追記してもらいたい内容は…構築くらいだと思いましたが、カバリザの記述もあるし最低限必要なことは書かれていると思いました。
ただ初心者の方々でも使いやすくするためには、ニトチャをどの対面で打てるのかなどの立ち回りやステロ展開をさせにくい構築の紹介について記述があってもいいかなと思いました。
心内評価4です。
17/04/20 14:23
21hima
私個人としてはネタに走りまくった育成論やドヤ顔で意表がつけますとだけ言ってる変な型のやつよりはこういう基本をしっかり押さえた育成論のほうが重要だと思います。
ただやはり本文中にニトチャを積むタイミング等の運用方法はあったほうがわかりやすいかなとは思いました。
17/04/20 15:24
22あ
>19、21
ニトチャのタイミングという意見が出ていますので論から察するに
1，リザがS1↑状態で全抜き可能で且つ対面で安定して打てるケース
2、カブマンダ等こちらが一撃で落とせず且つS種族値がこちらより高いポケモンの後出しが読めるケース
3，ミリ残しのポケモンを倒す際にとりあえず打つケース
4，対面からお互いに一撃で落とせず且つ相手のS種族値がこちらより高いポケモンのケース
とりあえずこんなケースでしょうか？
特に4については一部のポケモンに対して対面性能の向上に繋がるかなと思います(例としてゲンガー系統)
後このリザは積みエースというよりは積みエースもできるサイクルエースという解釈で合ってますか？
17/04/21 14:05
24ナナシのゴンベ
とても良い育成論ですね！この育成論のリザードン作ってみます！
内心星5で
それと相性のいい味方にレヒレを追加してみてはいかがでしょうか？ガブリアスを比較的安定して受けれますし、レヒレがキツイナットやメガバナはメガリザYで対抗できます レヒレの火力が下がるのが玉に瑕ですが、、
17/04/21 16:19
25とむだるま (@tomuppoi)
55555
CSぶっぱの強みが伝わりやすい、いい育成論だったと思います(小並感)
ひとつだけ、技候補にげんしは入らないですかね？見れる範囲が大幅に変わっちゃうのがアレですけど…
17/04/21 19:05
26A
投稿主なかなか来れない様子みたいですので自分の見解置いていきます。
22さん
基本はそれであっていると思います。あとは自分がラス1とか追い込まれている際の、不利対面だろうと技外しワンチャンにかけてのニトチャ突っ込みってのが5に入りますかね。

24さん
挑発レヒレと組ませたらステロ展開にも厚くなれそうですね。臆病で挑発/怒り/ムンフォ/選択@実・Zなどで。参考になりました。

25さん
ただでさえ技スペないので、一般的には入らないかと。
あと候補技を伝える際には、メリットをはっきりと伝えた方がいいと思います。
17/04/21 20:37
27とむだるま (@tomuppoi)
26さん
それもそうですね…ギャロップなんていないしほぼリザードンミラーピンポになっちゃいますが、今リザ多い気がしたんでそれなりに選択肢には入るかと。
まぁ優先度はめざ氷より劣りそうですけどねえ…
17/04/22 00:19
28もっちーぃ
このリザードンは厄介ですね。
交代でがんせき襷ゲッコウガ投げたらニトチャで負ける展開が何度もありました。
学習しない私が悪いんですけど…
私のパーティには天敵ですwww
内心評価5です。
17/07/25 18:52
29米麹
メガ進化する前のリザードンはサンパワーと猛火どっちがいいですか？
17/07/26 01:03
30イブ (@eve_pokemon)
似たようなコメント多いので内容毎に返信します。

>>ニトチャを撃つタイミングについて
採用理由の「抜き性能」の部分に書いてある内容で大体簡潔すると考えています。
「Sが一段階上昇すると全抜き出来て対面で安定して撃てる場合」、「積んだら安定行動で相手の交換先を落とせる場合」などの状況ごとに分けて書こうにも、それらはSの上昇する積みポケモン全般に言えることであり、そもそもその状況の判別自体が積みサイクルを使い慣れないと出来ないことなのでわざわざ解説欄を設ける価値を感じません。

>>技候補・相性の良い味方について
リザミラーの安定択として原始は技候補に入りそうですね。追記しておきます。
レヒレというよりはステロ撒きに強いポケモンと言った方が相性の良い味方には追記しやすいような気がするので、ここは少し検討してみます。

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ぶっちゃけどっちでもいいです。
猛火圏内でもメガシンカすればどっちみち炎技は1.5倍になるのでどっちの特性を選ぼうと晴れパミラーの時にしか活きることはないですし、晴れパ相手でメガシンカ前に猛火圏内まで削れる場面もサンパワーによる微妙な火力の差異が活きる場面も思いつかないので、厳選難易度で決めていいと思います。
17/08/18 22:53
31ハゲ
リザードンの特性ですが、主さんの意見に加えトレースも考えるともうかの方がいいと思います。
17/08/20 10:38
32田無
襷からやぶパルシェンに強いですね。
相手はメガリザXを警戒してからやぶ安定ですからその隙にニトチャを積んでソーラービーム
。
いじっぱりパルが9割以上なのでニトチャリザのSは抜けませんし。
ただZだったり思考停止ロックブラストだと簡単に潰れるのでやはりじゃんけん感は拭えませんか…

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