フライゴン- ポケモン育成論サンムーン

ふらいごんがつよくみえるいくせいろん

2017/04/08 11:02 / 更新:2017/10/05 20:12

フライゴン

HP:HP 80

攻撃:攻撃 100

防御:防御 80

特攻:特攻 80

特防:特防 80

素早:素早 100

ツイート4.884.884.884.884.884.884.884.884.884.88閲覧:120506登録:54件評価:4.88(27人)

フライゴン  じめん ドラゴン  【 ポケモン図鑑 】

性格
せっかち(素早↑ 防御↓)
特性
ふゆう
努力値配分(努力値とは?)
攻撃:4 / 特攻:252 / 素早:252
個体値:31-31-31-31-31-31
実数値:155-121-90-132-100-167(250) (素早さ比較)
覚えさせる技
りゅうせいぐん / だいちのちから / だいもんじ / ストーンエッジ
持ち物
こだわりスカーフ

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このポケモンの役割
物理・特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに(そして諸注意)

  • はじめましての方ははじめまして。そうでない方もはじめまして。5回目の育成論になります、高松です
  • この論に出てくるポケモンは全て理想固体を想定しています
  • ダメージ計算はトレーナー天国様のものを使用させていただきました
  • 一般的であり、調べればわかる程度の漢字表記、略語等を使用します。
  • ランク変化は+-で表記します
  • 採用理由、パーティ内の立ち位置は補完枠となっていますが、まず「フライゴンを使うにはどうすればいいのか」から考察を始めたため採用理由は愛のタグを付けさせていただいてます
  • その他不備や質問等ございましたら、コメントの方でお願いします

採用理由、差別化

採用理由:メガメタグロスとサイクルを回す補完枠

一言で言うならサザングロスのサザンの代わりとして採用します。
サザンと比べて最も分かりやすいフライゴンの強みは地面タイプによる電気無効。これにより残りの1匹に電気弱点のポケモンを採用しやすくなります。サイクルパに適正があり、同じく地面と電気をすかせるポケモンにランドロスがいるため、これら2匹と比べた強みを挙げていきます。

  • 1:電気無効

サザンにない強みです。上に書いた通り、ラス1にドヒドイデやマリルリ等を選出した際にボルチェンによるサイクル負けを起こさなくなります。

  • 2:炎半減

ランドにない強みです。リザやバシャへの最低限の後出しがきき、一任はできないまでも処理パターンを増やすことができます。

  • 3:汎用炎打点がある

ランドにない強みです。一撃で落とせることはまずありませんが後出しからの受けは成立させない程度の火力があるためナットやカグヤで詰むことが少なくなります

  • 4:流星群は強い

ランドにない強みです。H252リザX程度なら確定で持っていく火力があるため、相手の龍ポケに悠長な行動をさせず、またフェアリーを誘ってくれます。

  • 5:Sが100ある

どちらにもない強みです。激戦区から2歩踏み出しているガブに比べて激戦区真っ只中なので多少の物足りなさはありますが、舞ったリザやガモス相手にワンチャンを残せる(最速以外なら勝てるし最速相手でも同速対決)のでランドやサザンにない大きな強みと言えます。

以上を全て兼ね揃えているのはフライゴンしかいないため、メタグロス&電気弱点ポケと合わせてサイクルを回せ、補完が取れているポケモンが欲しい場合はサザンやランドではなくフライゴンに軍配が上がります。

当然のごとく

  • 悪、霊を半減できない
  • 威嚇がない
  • 数値が低い

といった劣っている部分もあるので一概にフライゴンの方が強いとまでは言えませんが、十分採用圏内には入ると思います。そこは多少の愛でカバーしてあげてください

3枠目について

電気の一貫を切ったとして、どんなポケモンが相性がいいのか?という具体例をいくつか

  • ドヒドイデ

汎用性の高い受け性能、再生力によるサイクル性能、電気地面が弱点とかいうフライゴンのためにいるようなポケモン(本当だったらランドロスとの相性がバッチリ)。そもそもサザンとランドを同時採用し、グロスドヒドイデと選出したい時に電気の一貫を切るためにサザンが出せないのが歯痒い、という所に焦点を当てて型考察を始めたので相性は最高。
高速中火力で弱点が突けないAT全てへの回答になるのでパーティ内の役割もしっかり分担されている。

  • マリルリ

電気をフライゴンで流しつつ、フライゴンを捨ててから太鼓を積む動きが優秀。
太鼓後暴れてグロスでお掃除する流れがそこそこ決まりやすい。

  • ギャラドス

ランドの代わりに威嚇を入れてくれるイケメン。フライゴンが岩を半減してくれるのが地味に嬉しい。
Z枠が余っているのでZでもよし、ゴツメでもよし。ただパーティ内の役割的に受け主体にした方がよさそうではある。

型について

  • 特性 :浮遊
  • 持ち物:拘りスカーフ
  • 性格 :せっかち(S↑B↓)
  • 努力値:[H 0][A 4][B 0][C252][D 0][S252]
  • 実数値:[H155][A121][B 90][C132][D100][S167]

サイクル戦を想定していること、耐久が並のため被弾回数を抑え、行動回数を確保したかったこと、リザやガモス、バシャ等の炎の処理ルートを増やしたかったことから最速スカーフとしました。
性格はDL対策とリザYのニトチャ+文字の乱数を下げたかったのでBダウンのせっかち。
メインウェポンが特殊技のためCに振り切り、残りをAとしましたが、少しCからAに振ってもいいと思います。

技構成

確定技はなく、5(8)種類の技から選択になります。

  1. りゅうせいぐん  :タイプ一致最高打点です。打ち逃げはサイクル戦ともスカーフとも相性がgood。H252リザXや無振りメガマンダを確定で飛ばせる程度の火力。
  2. 大地の力(地震) :一致の安定して打てる選択技。終盤の抜きに使えなくもない。ボルチェンを止めた後の電気を処理したりでき、また今の環境だとメタグロスが苦手な霊に刺さりやすい。
  3. 大文字(火炎放射):大地が通らない鋼(ナットやハッサム、ムドー、カグヤ)に刺さります。H252メガハッサムを確定にできたりナットが確2から乱1にできたりするので文字推奨。
  4. エッジ(岩雪崩) :リザ、ガモスに刺すための技。エッジだとH252リザYまで確定にできる(というか雪崩だと色々足りない)のでエッジを推奨したいが、上からの3割怯みも十分強いので選択。雪崩の場合A12振りで無振りガモスが確定になる。
  5. とんぼがえり   :スカーフでサイクルを回すといえばこれだが、メガメタが十分役割対象相手なら受け出しできることを考えると確定にはならない。双方に一致弱点を突けるマンムーの襷を潰しつつグロスに引いて氷を受けることができるので採用価値は十分。

グロスとサイクルを回すことを考えるとこれ以上候補を増やすのは無理。そのため馬鹿力や地割れ等は候補外となります。

追記
指数だけで見ればこの努力値振りでも地震>大地となりますが、ボルチェンで猛威を振るっているポケモン筆頭のコケコへの乱数を考えて(地震:37.5%、大地:93.7%)大地確定としていました。ですが、グロスにバレがあれば取り残しも狩りやすいこと、コケコも受け出し不可までは削れること、地震の場合盾ガルドが確2になる、無振りメガゲンが確定になる等のメリットもあることから選択としたいと思います。

ダメージ計算

※追加してほしい計算があればコメントお願いします
※()内は乱数の%です

☆与ダメ

  • 流星群(195)

H252メガリザX:100.5%〜117.8%

H4メガマンダ:102.9%〜122.8%

慎重H244D228メガマンダ:63.6%〜75.6%(次でこちら有利の乱数)

無振りガブ:101.6%〜119.1%

  • 大地の力(135)

無振りコケコ:99.3%〜117.2%(93.8%)

無振りバシャ:98%〜116.1%(87.5%)

H244ドラン:109.6%〜129.9%

H252盾ガルド:47.9%〜57.4%(82.4%)

H252剣ガルド:114.9%〜136.5%

H252メガゲン:69.4%〜83.8%

  • 地震(150)

無振りコケコ:91%〜107.5%(37.5%)

無振りバシャ:98%〜116.1%(87.5%)

H244ドラン:109.6%〜129.9%

H252盾ガルド:50.2%〜58.6%

H252剣ガルド:116.1%〜137.7%

H252メガゲン:80.2%〜97%

  • 大文字(110)

H244カグヤ:44.3%〜53.2%(25%)

H252ナット:88.3%〜106%(31.3%)

H252メガハッサム:103.9%〜124.2%

慎重HDメガハッサム:76.8%〜90.3%

H244エアームド:71.3%〜84.2%

  • ストーンエッジ(100)

H4ガモス:134.1%〜159%

H252メガリザY:101.6%〜121%

★被ダメ
C252ガモスの+1さざめき:91.6%〜108.3%(50%)

C252リザYの文字:63.8%〜75.4%

控えめC252リザYのオバヒ:81.9%〜96.7%

臆病リザYのニトチャ:21.2%〜25.8%

A252バシャのフレドラ:41.2%〜49%

終わりに

ここまで読んでいただき、ありがとうございました。
数値が足りないことが多々あり、同速対決や乱数、命中不安等を抱えてはいますが、意表を突くわけでもなく、耐性や数値を生かしたフライゴン自体の強みをかなり引き出せた型だと思うので使っていただけたら幸いです。
フライグロス流行れ。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/10/05 20:12

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コメント (35件)

17/04/11 11:07
16フライ
より使いやすいフライゴンの型だと思います。参考にさせていただきます。
スカーフということなので130族抜き、または130族抜き抜きに調整すれば
s努力値36〜44で抑えることができて、Aに努力値をさけます。そうすることでメガゲンガーも地震で確定になるので候補になればと考えてます。
また、せっかちから、おっとりに変えて、130族抜きにし、cにぶっぱすると大文字でナットレイも焼きはらえます。
これら候補考える上でとても参考になる型でした。ありがとうございます。内心評価5以上です。
17/04/11 15:19
17
あまり育成論と関係ない事で申し訳ないんですが、フライグロスじゃなくて、フライクチートで組ませても良いんですかね?パーティ構築悩んでて、、、
17/04/11 20:40
18がむしゃら
フライゴンは本当に凄い子なんです
カイリューボーマンダと同じ地面無効と、ガブリアスと同じ電気無効を兼ね備えたドラゴンは、フライゴンを於いて他にいないんです!
17/04/11 22:07
19高松 (@takamatu_yuma)
>>16
今の環境とグロスと合わせることを考えるとSを削るという選択は個人的には取り難いですが、あくまで個人の考えですし環境が変わったらアリかもしれませんね
とりあえずC252、S調整して残りAとするならばS実数値147まではAに補正を掛けたほうが効率がよくなるのでその場合は寂しがりにすることをオススメしときます

>>17
同じ鋼ですが受け出し性能や素の速さ等を考えると「悪くはない、でも特別良いわけでもない」程度の感想に収まりそうですね・・・
クチートを使いたいならスイッチトリルと組み合わせるのが一番いいんじゃないかなと思います

>>18
そうですね
17/04/11 22:26
20高松 (@takamatu_yuma)
>>16
>>19
失礼、Aに補正を掛けたほうが効率がいいのはS実数値142までですね
打ち間違えました
17/05/03 14:07
21ぐっさん
フライグロス強いです。レヒレとの相性も良い感じでレートで活躍しております。心内ですが評価5で。カミツルギ含め投稿者様の育成論毎度楽しみにしています。
17/07/26 21:59
22チル
97、98族にオノノクス、サザンドラが控えてるのでS削るのはやめた方が良いと思いますよ。
17/09/24 19:08
23アンチはウンチ
フライゴンも素敵で魅力的なポケモンだと思える育成論でした、ポケモンをバカにする意図がある部分においてはまともな世界中の大多数のポケモンユーザーからは満場一致で星0の評価ですが、対戦で活躍させようとする意図自体は素敵なものです、いやぁゲームやアニメは好きだからこそ盛り上がるんだなぁ、アンチや荒らしの栄えたためしなし
17/10/03 16:43
24フェイント
慎重hdメガハッサム
ダメージ追加してください
17/10/08 12:12
25かトゥー
とてもいい育成論だと思います。
私も、フライグラスを使いたいのですがどんなグロスと合わせると良いのでしょうか?
技や努力値振りを教えていただけたら嬉しいです。
出来ればドヒドイデの技なども。
17/10/09 19:59
26高松 (@takamatu_yuma)
>>24
対応しました

>>25
コメントありがとうございます。
メタグロスの型ですが、
H:92or124(陽気ガブの地震+鮫肌耐えor意地ランドの地震耐え)
A:164or132(余り)
S:252(最速)
とし、技はテテフに打てるアイヘとガブマンダ辺りに打てる冷Pだけ確定にして残りをとっかえひっかえしながら使っていました。試した技は雷P(水対策)、バレP(先制技)、思念(等倍範囲が広く、水にも刺していける)、地震(フリャと二枚体制にして厚くする)、岩封(リザピンポ)ですが、結局結論は出ませんでした。裏の3匹との兼ね合いで決めてもよさそうです。

ドヒドの構成はテンプレの黒いヘドロでHBぶっぱの熱湯再生黒い霧。自分がサイクル戦をそこまで得意としていないこともあり、残りの1つを様子見に使えるトーチカで運用していました。

以上3匹でガル軸やリザ軸等の前のめりな構築には安定して勝てたのですが、クレセやカバ、ポリ2等の高耐久を崩す手段に乏しいため裏の3匹は全力でそれらに厚くするように組んでいました。
参考になれば幸いです。
18/02/09 07:01
27k
電気枠で最近多いレボルトやサンダーへの大地のダメ計もほしいです

嘘です流星です
18/03/20 12:38
28fuukni
威力が低い大地の方が威力の高い地震よりもコケコに刺さるのは
なぜでしょうか?
単純に特殊わざと物理技の違いでしょうか?
18/12/22 14:26
29伝説のG
流星群、大地の力、大文字、ストーンエッジという技構成だとするならばガブも全て覚えます
。ガブならばSもフライゴンより早いですし、波乗りも覚えます。フライゴンを使うならば
雷パンチ、ギガドレイン、さわぐを覚えます。キノガッサのキノコのほうし対策でさわぐを入れたりしたらいいと思います。火力が欲しいなら、さわぐでなくばくおんぱでもいいと思います。ばくおんぱなら、H252グライオンをばくおんぱで40%〜47%まで削れます。身代わりダメージ込みなら、十分確定二発取れます。
いかがでしょうか
18/12/22 15:49
31>30
・Cはガブ80フライゴン80で差はない
・覚える技(というか技構成)が今は同じ

だからガブと差別化要素付けたらどうかって言ってるんでしょ。その具体例がばくおんぱとか。

ばくおんぱ等が必要かどうかより、差別化出来ていない(しようとしていない)のが問題。サザンの代わりに使うと書いているので、浮遊が差別化になるのはギリギリ読み取れるが、果たしてグロスの補完として機能するのかについては全く考察されてないでしょ。そこが説明出来なければ劣化ガブでしょ

議論できるようになったら出直してきてください。
18/12/22 16:10
32
>31
失礼、ガブのC種族値勘違いしてました。(もっと低いと思ってた…)
論内ではサザングロスのサザンの代わりにグロスと組ませると述べられているため、ガブとの差別化は地面無効というだけで十分ではないでしょうか?
18/12/23 14:44
33なな
>>31
単体での性能なら間違いなくガブリアスに劣りますが、サイクル性能ではとんぼ返り、浮遊などがあるフライゴンが一歩先を行くのではないでしょうか。この論はグロスと組ませる前提なので、地面の一環ができてしまうガブリアスと比べるのは正直ナンセンスかと。
18/12/23 16:36
34p
そういうことじゃねーだろ
18/12/23 19:51
35ナゾノハナ
そういうことでは?

例えばこちらのメガメタグロスと相手のスカーフランドロスが対面した場合、フライゴンなら引けます(とんぼがえり読み等の択はありますが)が、ガブリアスでは半分以上入るので引けません。
地面の一貫を作らないというのはこういうことです。
サザンドラに関しても、同じようにボルトチェンジや電気Zを持っているである相手に対して安定して引けるというので十分差別化出来ています。

技に関しましては、私がフライグロスを使っていないのでノータッチにします。
19/09/01 14:13
36匿名
フライゴンがつよくみえる(強いとは言ってない)

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