オニシズクモ- ポケモン育成論サンムーン

耐久泡蜘蛛

2017/03/30 13:21

オニシズクモ

HP:HP 68

攻撃:攻撃 70

防御:防御 92

特攻:特攻 50

特防:特防 132

素早:素早 42

ツイート3.623.623.623.623.623.623.623.623.623.62閲覧:13979登録:6件評価:3.62(17人)

オニシズクモ  みず むし  【 ポケモン図鑑 】

性格
ずぶとい(防御↑ 攻撃↓)
特性
すいほう
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:228 / 特防:28
個体値:31-0-31-31-31-31
実数値:175-67-155-70-156-62 (素早さ比較)
覚えさせる技
ねっとう / ねむる / ねごと / パワーシェア
持ち物
ひかりのこな

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このポケモンの役割
物理・特殊 / 受け
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

はじめに

HABCDS等の省略文字を使用します。わかんない人はググってください。
ダメ計は無しです。めんどくさいんで、指数値で我慢汁出しててください。
低評価する場合はコメントください。
何がダメなんかわからないと訂正しようが無いで

前置

6回目2ヶ月の顔面シャワーズです。
今回はオニシズクモ
こういう種族値恵まれていないけど特性駆使して伝説を超える活躍をさせるってのが好きなんで考察していきたいと思いますよー
オニシズクモの論で同じようなのあるけどフォークはしません。構成が違うんで

まずオニシズクモを使っていてネックになるのが
・素早さが低く高い火力も相手の攻撃を耐えなければ使えない
・高い火力も水だけなのでマンダやナットレイなどで簡単に止められる。

で意外性を求める結果、大体攻撃してくるだろうコケコとかの10万を耐えて攻撃するとかタイマン性能に落ち着くのが今の状況だったりします。

技について

  • 熱湯>アクアブレイク

火力だけ見ると当然アクアブレイクを使いたいところ、ただ実戦では

ミミッキュ、ガブ、マンダ、ランドロス、ギャラ、ギルガルド、マンムー、ナットレイ、クチート、テッカグヤ、ガルーラ、カバルドン、キノガッサ、ドリュウズ、パルシェン、メタグロス、クレセリア
といった
威嚇持ち、火傷の効く物理アタッカー、物理耐性が極端に高い、接触ダメ特性、襷を多用する、キンシを使う、ゴツメを多用するといったこれらの相手には熱湯の方が優れている

逆にアクアブレイクの方が優れている相手は
リザードン、テテフ、コケコ、バシャーモ、レヒレ、ルカリオ、ゲッコウガ、ボルトロス、ウルガモス、ゲンガー、ヒードラン
と特殊型が多い

でトップ使用率の30体の内
熱湯のが使えるのが17
アクアブレイクが使えるのが11
とまず数的に優秀、しかも特殊相手にはパワーシェアで火力を補えるので火力の低さあまり気にならない
他にも特に熱湯が優れているは相手の受けを突破しやすくなる(マンダ、ナットレイ)
使用率1位のミミッキュを対面で倒せる余地が出てくる等
ミミッキュを倒せる余地が出るのはカプレヒレとの差別化の一因となる重要な部分ってことで熱湯強い

  • パワーシェア

この論のコンセプトとなる技
物理特殊火力を均等にするとかいったよくわからない技だが、要は火力差が大きいほど効果がある、バフとデバフを同時にかける技と思えばいいだろう

リザードンX A特化C最低値
A:(200+67)÷2=133
C:(121+70)÷2=95

リザードンY C252
C:(211+70)÷2=140

リザードンだとXY共通で相手の火力が2/3程度になる
Y相手だとこちらの火力が2倍なので
蓄えると悪巧みを同時にかけた感じ
これが通常であればダメージ性能がイーブンになるだけで済む、がそこはオニシズクモの特性により火力が更に2倍相当
リザYへの熱湯4発が2発に
リザYのソーラービーム3発が4発になり回復無しでダメージレースに勝てるようになる

なおランクが下がる訳では無く基礎値が下がるので
リザードンXのAが200として
こちらがランク-1デバフをかけたととして相手がランク+2の剣舞を使えば相手のAは実質300だが
パワーシェアとランク+2であれば相手のAは実質266
つまり単純なランク-1デバフよりかは効果は重く、黒い霧でもクリアされない
注意点としてはメガ進化で相手のステータスはクリアされるので安易な使用は禁物、まぁリザードン対面等で使う分には問題無い

  • 耐久に強いねむねご

ポリゴン2とかクレセリアとかヒードランとか
宿り木撃たれなきゃフシギバナだっていける
要はパワーシェアかけて相手の攻撃を4発圏内でねむねごしていれば落とされないし、PPも長持ちという理屈
自己再生も月の光も先にPP切れ起こして勝てる、まー厭らしい

受け要素

耐性が特性により炎、地面、格闘、水、氷、鋼
弱点が飛行、岩、電気
相性だけでみると
バシャーモ、マンムー、ギャラドス、ランドロス、ルカリオ、ドリュウズ、カバルドン、ヒードラン

元々タイマン性能の強い奴ですが、半減で出せる奴も多い
ドリュウズは岩雪崩が多いので他の水タイプと比べ別段有利でも無いんだけど、ランドロスみたいに岩石封じ止まりだと出しやすいかな
バシャーモもマンムーもエッジ持ちは少なくなってきて出しやすい、当たらんからねアレ

持ち物

  • 光の粉

第1候補、カゴとかラムとか先制の爪とか食べ残しとか色々あるけど1番道具選びに悩まずに済むのがコレ
食べ残しとか持たせても攻撃を耐えたり、眠る余地が無くて腐らす状況は腐る程あるんでこれが1番マシ、マジで

配分

H252 B228 D28 図太い
H175 A67 B155 C70 D156 S62

H16n-1 ダウンロード対策済み
B ドリュウズ特化岩雪崩低乱数2発(5.1%)
D メガルカリオ C252悪巧みラスターカノン(波動弾)乱数2発(1.2%)
C バシャーモ耐久無振り補正↓ 熱湯確定1

耐久指数はBD共に27000程度
B
A200の威力150技が丁度2発耐えられる程度なんで特化マンムーの地震なら4発耐える
D
コケコC252とレボルト特化10万、テテフの眼鏡サイコを丁度耐える

BD共に火力指数の60000の攻撃に耐えると覚えておくといいかもしんない

Aはパワーシェアで重要なんで極力下げるべし、Cは低くても高くてもどちらもメリットあるんで素でOKだ
ちなみにCが実質140とみなせば何気にレヒレよりHBCDの総合ステータスはちょっとだけ高くなる、ほんのちょっとだけど

特性

水泡
泡バリア
コレ無かったらただデカイだけの蜘蛛ですわってぐらい神特性
炎半減するわ火傷無効するわ挙句水火力2倍、そこ1番重要なのに説明書に書いてない
どっちかっていうと愚息武者につけて欲しかったよね

相性の良い味方

  • ナットレイ

コケコとかテテフとか受けるならコイツでしょってな具合
炎と格闘弱点をオニシズクモで保管してサイクル回してエース出すのが狙いなんでほぼほぼ組み合わされる
食べ残しはコイツに取られる

以上です。
他に書き忘れた事無かったかな
書いて欲しい事があればコメントをどしどし(どんなにしんどくて、どんなにしばかれても)頂けるとやる気がちょっとでます。

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コメント (20件)

  • ページ:
  • 1
17/03/30 13:40
1ふみゃー (@fmattaun)
すいほうパワーシェアという組み合わせはなかなか面白いと思いますが、ダメ計がないので本当に使えるのかといった感想です。
17/03/30 13:55
2てぃてぃ (@Trytick)
33333
熱湯のが使える、とか火力の低さあまり気にならない、みたいな日本語が崩壊してるのはともかく、熱湯オニシズクモが強いんだろうということは理解できました。BD共に火力指数の60000の攻撃に耐えると覚えておくといいかもしんないっていうのは凄いですね。
とはいえ持ち物考察がとても雑だと思いました。果たして光の粉が最善なのかなぁ?と……(使った事がないので何も言えませんが)
17/03/30 14:04
3おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>1
パワーシェアで崩れるんでダメ計は指数値で見たほうがいいですね
仮想敵の配分を教えて頂けたら追加しますよ
17/03/30 14:09
4Yoshimizu.
パワーシェアとオニシズクモの噛み合わせが良いのは前々から考えていました。素の能力値自体は低いですからねこいつ。
思った事は約3つ。
・まとわりつくが候補入りしないのは何故か
受け運用するに当たって、相手をキャッチしてかつ定数ダメージを稼げるこの技の価値は高いと思うのですが、いかがでしょう。
・指数だけだと分かりにくい
流石に指数だけだとどのくらいの攻撃を耐えるのかいまいち分かりません。ダメ計があると一番ですがパワーシェアのお陰でややこしそうなので、せめて火力指数60000がどのポケモンのどの技の火力に近いのか、というのがあるといいと思います。
すいほうから水技二倍を取ったら性能がた落ちするのでグソクムシャにあげるとか言わないでつかあさい
17/03/30 14:13
5おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>2
道具の最善はパーティや使い方によりけりですね。正解は無いんで雑に成らざるえないです。
粉は飛び膝に出す機会も多いので向いている方だと思いますよ
17/03/30 14:24
6おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>4
まとわくが無いのは単純に技スペ無いからです。受けの仮想敵にはキャッチできなくても勝てる場合のが多いですし、バシャーモ相手に使ってたらこちらが致命打食らって落ちるとかあるんでほぼ使わんです。
指数60000に近いのはマンムーとコケコとかって一応書いてますよ
17/03/30 14:49
7ふみゃー (@fmattaun)
>3
たしかに挙げていけばキリがないので、シェア無し熱湯でどの程度入るのかぐらいは欲しいかなと思います。
リザ以外にもシェアを使うことでタイマンで勝てるようになる相手を挙げてシェア前後のダメ計が(確定数だけでも)あれば強みが分かりやすいと思います。
17/03/30 15:22
8おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>7
熱湯は本文に載せてるバシャーモを参考にどうぞ
バシャーモ無振りマイナス補正で確定、無補正で50%の乱数1です。
パワーシェア以前に、サイクル回してる内に削れるとか、襷持ちとか火傷ダメとかで計算が実戦でそのまま適合する事はまずないですが
シェアは相手の火力を抑えて後続で止めやすくする目的があるので単純に単体で勝てる相手が多くなるだけの技では無いです。
17/03/30 17:47
9中学生
熱湯<アクブレ
では?
17/03/30 20:17
10
アクブレ威力は言う程なんで対策するまでもなかったんですが、ポリ2やクレセリア等の耐久がPP切れとはいえ、長い目で見ると突破されるのはやらしいなぁ
脳筋ハチマキより実用性ありそうですね
17/03/30 21:02
11
日本語の崩壊がひどくて読んでられん
17/03/30 21:19
12
語録使うよりはマシだけどな
内輪ノリで寒過ぎる
17/03/30 23:24
13おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>10
理解力あって助かります。
オニシズクモは水技以外の選択肢が使えないんで本当止められやすいですね。
威力も所詮ガブ逆鱗クラスなんで高速エース出した方が同火力の技を撃てる機会が多いです。特性依存のポケモンなんで伸び代がある所に努力値を振りたいのはやまやまですが、それをしてしまうと使い方が限定され、実用性の無くなってしまうのが難しい所ですね
17/03/31 01:19
14
頭悪そう。。。
17/04/01 14:39
15もすこ
光の粉について質問ですが、
半減の実や回復の実等の候補を押しのけて採用されるものなのですか?
所謂運任せの思考停止なのでは?
17/04/01 17:56
16おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>15
光の粉は対面性能と受け性能を両立させた道具です。
今の環境はミミッキュとリザードンという受けにくいのがトップを張るような対面構築環境にあるので、受け以外ではその辺を意識しないといけない。
リザYは勝てるのでほっとくとしてもミミッキュやXが積んで突破しようとするのであれば回復の道具は殆ど効果はないです。なんでこいつらには光の粉か先制の爪かがベストな選択になる。
半減の実はgblで技による死亡率を見ればよくわかるかと思いますが、岩技での死亡率が10%も無いのに岩半減を持たすとかありえないんで粉でいいだろうという感じです。
17/04/01 19:35
17もすこ
なるほど、それでメガリザについて語られていたわけですね。
半減の実もほとんど使えませんね。納得です。

光の粉がベストって結局運次第なんですね〜
17/04/01 21:10
18おすし (@hZEU2MYBwO1TzFv)
>17
詰む確率を1%でも下げるのが運ゲーというなら運ゲーですからね。
相手の選出や構築なんて読めなくて当たり前だし、サイクルなんて回らない方が多いですから、
粉は要は保険として合理的であるだけで
採用目的が第1みたいな育成論では向いてないのは仕方ないかもしれませんね〜
17/04/02 09:18
19
ダメ計がないので強いのか弱いのかわかりません。
17/04/02 19:52
20
ダメ計無くても強いのはわかりました。
自力で計算できない初心者はブラバでいいと思います。
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