カエンジシ- ポケモン育成論サンムーン

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17/02/01 19:30

23raru

>19.20
あれですね　愛が伝わればいいですね

>21
語録全然使えてないから若干欲求不満気味なんだよなぁ…
悪波はガラガラシャンデラ意識になりますけどめざ地で一応抜群取れるし要らないと思いますね
どっちも確定とれない以上採用理由はあくまでも技範囲の拡張程度ですし、だったらより広く範囲取れるめざ地でいいと思います
欠伸はオバヒ撃ったあとの起点回避に使えるんでアリです

>22
暴れんなよ…暴れんな…

17/02/03 18:16

24なみご

これにはフラダリもご満悦

17/02/05 17:44

25い

ミミッキュっていろんなPTに入ってると思うんですよ
例えばですけどバンドリマンダにミミッキュが添えられてた場合、カエンジシは選出するんですか？

17/02/05 19:32

26raru

>24
これはフラダリラボ社長兼慈善家のホワイトフラダリですね…間違いない

>25
Ptにミミッキュに勝てるやつがカエンジシしかいないなら出さざるを得ないでしょうね
「ある特定のポケモンAの相手をBに任せているが、相手ptのA以外にBが刺さっていない」という状況はカエンジシに限らず起こりうるものなので特に問題にすべきものではないと思いますが

17/02/05 23:49

27い

>26
自分のptにミミッキュに勝てるやつがいるとき
カエンジシが相手ptのミミッキュ以外に刺さっていないとき
この二つの場合カエンジシの選出はしないということですか？

最後に問題にすべきではないと書かれていますが理由がよくわかりません
カエンジシに限らず起こりうる問題だからといって目をつぶる理由にはならないと思いますね

17/02/06 00:50

28名無し

相手の選出とそれに対する自分の立ち回りのリスクリターンぐらい自分で管理しろ

17/02/06 00:57

29raru

>27
そうです
カエンジシが刺さって無くて、しかも相手ptに対してのカエンジシの役割が自軍の他のポケモンと被ってるなら選出する意味がないです

後半部分に関してですが要するにどんなポケモンにもありうるシチュエーションだからわざわざ言及すべきポイントではないということです
もちろん弱味ではありますが、この理由ゆえに採用理由がないと判断してしまうのであればそれはサイクル気質のポケモン全ての否定ではないでしょうか
そもそもカエンジシはそれなりのCSと鬼火の存在から、折角選出したのに相手がカエンジシの役割対象出してこなかったから完全に腐っちゃった、ということはそうそうありません

17/02/06 01:00

30raru

>28
正論ですが愛と優しさを持ちましょう

17/02/06 01:33

31名無し

鬼火で化けの皮を壊せるんですか？

17/02/06 09:36

32>31

前後を100回読み直してください

17/02/06 12:28

33ナナシ

後投げしてきたカエンジシにミミッキュが居座る前提なのがおかしいですね・・・
カエンジシ程度の火力では交代先に負荷もかからないし特に採用する理由はないね
耐久もないしサイクル回されたらそのうち瀕死になってそうだ

17/02/06 15:24

34raru

>31
育成論を「読めば」分かりますよ

>33
ミミッキュが引いてくれるならそれはそれで問題ないです
特性に頼った強引な積みがウリのミミッキュにサイクルを回す性能は乏しくミミッキュを引かせるということはそれだけでサイクル戦で有利になるということです
またカエンジシの火力では交換先に負荷が掛けられないといいますが炎ノーマル地面の技範囲は広く、またダメ計見てもらえれば分かりますがミトムなどの並耐久は確3にできる程度の火力は有しています　カエンジシのSを考えればこれは高耐久以外は2サイクル目でサイクル崩壊が狙えるということです

17/02/06 16:33

35ナナシ

>34
その言い訳は苦しいね
まず第一サイクルでこちらのカエンジシはミミッキュ対面で絶対におにびから入らないといけない
おにびなんて誰にでも読める　特殊型か状態異常に強いやつに交代するだろう
交代先に負荷をかけられず、さらにミミッキュにおにびを入れられないだけでなく化けの皮まで残ったままだ　これでよくミミッキュ対策と言えるね
最後の文のミトム確3だから高負荷だ！とか笑われるからやめたほうがいいよ

17/02/06 18:41

36raru

>35
その理論で行くと地面タイプは役割対象に全員地震読まれて浮いてるポケモンに交換されるので雑魚ですね
火力も「高負荷だ」とは言ってません　「最低限負荷は掛けられる」と言ってるだけです
「攻撃読まれてそれを無効化する奴に交換されるから雑魚だ!」とかいうと笑われるからやめた方がいいですよ

17/02/06 18:47

37くえん (@sirokuromusume3)

まずミミッキュはそこまで役割を持てるポケモンではないはずなんで、それに比例して止めなければいけない回数も減ります

化けの皮を利用して、無理やり1回繰り出してくるならその1回を受ければいいわけで

負担や耐久力は、相手に後出しを許す(この場合ミミッキュ）回数に比例して許容できます

ミミッキュに後出しを許してしまう回数が多いのであれば、このカエンジシではもたないんでしょうが、ミミの種族値と耐性的に、特に意識しなくても、大抵のパーティーは、もつような気はしますね

この辺りは緻密に計算したわけではないんでわかんないですが、もたないと感じるパーティであれば、図太いにしたり、回復アイテム持たせたりっていう方向性にはなるんでしょうかね

17/02/06 23:16

38flygomi

コメント欄で悪魔の証明ふっかけてる人, 誰にでも読めるとかあまり強気な言葉はかえって足元をすくわれるから止めたほうが良いと思いますよ.
自分に言わせれば"読まれるかもしれないしされないかもしれない, 必ず読まれないという事を示せない事が必ず読まれるということにはならない"です.

17/02/07 13:25

39>35

つまりあなたは、ミミッキュに安定して数回繰り出せる上に自身も高火力で、化けの皮が残っている段階から後続にも一貫して確2以上の負荷を与える攻撃技で仕掛けることができて、仮に即座に引かれたとしてもその瞬間に何らかの手段でミミッキュに火傷を入れるか化けの皮を剥がすことのできる汎用性の高いポケモンをご存知なんですね！？
すごいです！おしえてください！

17/02/21 19:41

40カミツルギ♂

荒れてるけど、これまでもこれからも応援してますゾ〜
頑張って下さい！

18/07/15 16:28

41らんらんるー

鬼火の命中率が85しか無いんですがそれは

18/07/16 00:00

42ぬ

>41
かといって鬼火抜くと役割グッと減るけどいいのか？

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