グソクムシャ- ポケモン育成論サンムーン

レッドカードグソクムシャ

2017/01/21 23:14 / 更新:2017/03/05 23:22

グソクムシャ

ＨＰ:HP 75

攻撃:攻撃 125

防御:防御 140

特攻:特攻 60

特防:特防 90

素早:素早 40

ツイート3.573.573.573.573.573.573.573.573.573.57閲覧:69273登録:23件評価:3.57(20人)

グソクムシャ  むし みず  【 ポケモン図鑑 】

性格
いじっぱり(攻撃↑ 特攻↓)
特性
ききかいひ
努力値配分(努力値とは？)
HP:252 / 攻撃:252 / 特防:6
個体値:31-31-31-x-31-31
実数値:182-194-160-x-111-60 (素早さ比較)
覚えさせる技
であいがしら / アクアブレイク / ふいうち / どくどく
持ち物
レッドカード

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このポケモンの役割
物理 / 補助
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

レッドカード＆ききかいひの挙動、このポケモンの役割について

相手の攻撃によってレッドカードとききかいひの両方の条件が満たされたときは
レッドカードのほうが先に発動します
よってこちらは相手の交代を見た後に交代できます

この有利対面を構築する力がレッドカードグソクムシャの特長です
よってこのポケモンはアタッカーというより補助の面が強いです

レッドカードの強制交代により、相手の積み技を無効にしつつ
相手のポケモンを２匹見れるため、相手の先発に負担をかけた上で有利対面を作り
龍舞ギャラドスや殻破パルシェンなどで全抜きをする体制を作りやすくします

最低限の火力も備え、先制技を有するため捨てずに二回目の運用もできます

後攻ボルチェン、とんぼ返りと違うところ
・地面タイプ、避雷針などに無効化されない（ボルチェン）
・相手に与えるダメージが多い（とんぼ返り）
・相手がより遅かった場合でも使える
・強力な先制技を持つため二回目の繰り出しでも仕事ができる
・相手がとんぼ等を使用してもランダムに引っ張り出せる
・相手が攻撃してこないと交代できない
・二回目以降は使用できない
・HPが減らないとこちらは退けない

相性の良い味方

  • 龍舞ギャラドス、殻破パルシェン、剣舞ミミッキュなどの積みポケモン

出す相手を選ぶことができ、相手のHPを減らすことで少ない技でも抜きやすくできる

  • 拘りアイテム持ち

相手のポケモンを2匹確認しつつ、1匹はHPを減らしておけるので
拘る技によって特定のポケモンで止まる事故やが減り、
スカーフでも相手を倒しやすくなる

技

  • であいがしら

メインウエポン。素早さの低いグソクムシャが
レッドカードを使っても2回以上攻撃するのに必要

  • アクアブレイク

通りがいい水ウエポン
アクアジェットは威力不足、先制が必要だとしても
であいがしらかふいうちで事足りることが多いため
受けにもダメージが出やすいアクアブレイクを採用

  • ふいうち

威力90のであいがしらでは削り切れず
2ターン目以降にも先制技が必要なことが多い
虫技が効きにくいギルガルド、ゲンガーにも刺さるため採用

  • どくどく

ポリゴン2、クレセリア等の物理受けに対して使用

ステータス

182-194-160-X-111-60

  • H　2n、16n+6

しぜんのいかり、いかりのまえばでききかいひが発動します

  • S　最遅ギルガルド（58）抜き抜き

ギルガルドに関してはC252補正有りシャドーボールが確2になるため
後攻をとると剣モードを攻撃できずお互い交代するため損になります

被ダメージ計算

C252カプ・コケコの10万ボルト（エレキフィールド込）
112%-131.8%

A252メガボーマンダのすてみタックル（スカイスキン込）
112%-131.8%

C252サンダーの10万ボルト
90.1%-106.5%

C252補正有りカプ・テテフのサイコキネシス（サイコフィールド込）
75.8%-89.5%

C252ライチュウの10万ボルト
73.6%-89%

A252補正有りカプ・ブルルのウッドハンマー（グラスフィールド込）
69.7%-82.9%

C252補正有りギルガルドのシャドーボール
50%-59.3%

A252ガブリアスの逆鱗
補正無し42.8%-51%：補正有り46.7%-56%

A252補正有りミミッキュのじゃれつく（ランク+2）
54.9%-64.8%

A252ガラガラのシャドーボーン
43.4%-51.6%

C252ロトム(FC)の10万ボルト
80.2%-95.6%

C252メガライボルトの10万ボルト
95.6%-113.1%(75%)

C252メガリザードンＹのかえんほうしゃ（晴込み）
79.6%-94.5%

A252カミツルギのリーフブレード
41.2%-48.3%

与ダメージ計算

  • であいがしら

無振りガブリアス　 46.4%-55.7%（69.1%）

無振りバンギラス　86.8%〜104% (25%)

H252カプ・ブルル　41.2%-49.1%

  • アクアブレイク

防御特化輝石ポリゴン2　21.8%-25.5%

防御極振りバンバドロ　55%-64.7%

無振りガブリアス　44.8%-53%(26.2%)

H252コータス（晴込み）　31.6%-38.4%（93.5%）

防御特化ウィンディ　43.6%-52.7%(17.6%)

無振りカプ・テテフ　71%-84.8%

無振りマンムー　100.5%〜120%

  • ふいうち

H252盾ギルガルド　37.1%-44.3%

無振りゲンガー　94.8%-112.5%(68.8%)

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/03/05 23:22

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コメント (19件)

  • ページ:
  • 1
17/01/21 23:31
1ゴブリン@腹ペコ (@HARAPEKO_0308)
55555
投稿お疲れ様です。グソクムシャの育成論待ってました！
17/01/21 23:34
2さん
一発の攻撃で双方交換できるようになる確率ってどんなもんなんでしょうね。
ひとまず4分の1まで持ってかれやすい相手を並べてもらわないと、ひたすら使いにくそうな印象しかないです。
引かせたくない場面で発動してくれるイアの実系統の方が優秀に見えます。
17/01/22 00:45
3羊龍 (@merry_2232)
>>2
イアの実とレッドカードでは使い方が違うため
どちらが優れているか判断はできません

確かにグソクムシャが攻撃を耐えてしまい相手だけ交換するという可能性もありますが
相手もランダム交換かつ次の相手のポケモンで危機回避が
発動する可能性があるため戦術が完全に崩壊するというわけではないです
その場合もグソクムシャを残しつつ有利対面を作れます

修正のついでに被ダメ追加しました
17/01/22 01:18
4さん
レドカがあまりに使いにくそうなので、実持ってる方がずっとマシだという意味ですよ。

そもそも初手出しにしろ死に出しにしろ、これでいう理想的な場面(1ターンの内に出会い頭→相手攻撃→特性発動分削れる→レドカ発動→自分交換)はこちら側が4分の3もダメくらう前提で、それだけ被害があるので勿論出会い頭でも相手に同じぐらいのダメ与えたいはずです。
しかし大体Hぶっぱで耐久力分かりやすいグソクです、相手は倒せるか倒せないかは容易に判断つくでしょう。そんな場面で倒せないけど出会い頭で大ダメージ受けながら攻撃してくるなんて事がまずないと思うんですよ。

で、論中にない>3下部ですが、発動する可能性があるとだけいうのはただの推論ですね。具体的に、相手から何を受けてどうすれば発動して更に有利対面を作れるのか説明できなければ、何の意味もありません。
17/01/22 01:41
5あ
ひっさつまえばじゃなくていかりのまえばですよね？
17/01/22 04:41
6あれ
>4
危機回避はHP半分で発動でしょう？
なんでイア系統の実が比較対象になるんですか？
17/01/22 06:14
7ヤクザポケモン
>0
特性や耐久についての説明もなく唐突にレッドカードについて書き出してることに稚拙さを感じます。
文章構成も見にくいですし、シングルにほとんどいないヤレユータンで与ダメ計算してるあたりエアプ感満載で全く参考にならないです。

>6
イアのみも実用性あります。実際使われると厄介でした。
相手の攻撃で半分削れない→居座り
次ターンの攻撃で1/4以下に削られた→イア回復+居座り
耐久のあるグソクムシャには起こりやすい状況です。
17/01/22 09:50
8羊龍 (@merry_2232)
>>4
イアの実は比較対象にはなり得ません
できることが違う以上はイアの実を使う型は別の型として投稿すべきであり
この型の根本を書き換えるものではありません

>それだけ被害があるので勿論出会い頭でも相手に同じぐらいのダメ与えたいはずです。
冒頭にある通り有利対面の構築が目的であるため
同じくらいのダメージを与えられなくても構いません
ダメージを多く与えたほうが強いのは事実ですが
別のポケモンで抜き体制を作るため、3/4も削る必要はないです

相手が考えること、やることなので推論ベースで考えるのは普通のことです
具体的な論はダメージ計算にして示してあります
この方法に矛盾が間違いがあるなら指摘をお願いします

あなたのいう
>相手は倒せるか倒せないかは容易に判断つくでしょう
というのも推論ではないですか？
>倒せないけど出会い頭で大ダメージ受けながら攻撃してくる
ということも本当にありえないことですか？
対戦していて捨てる覚悟で攻撃することなんて腐るほどあります

>>5
修正しました

>>7
特性や耐久の説明って必要ですか？
特性に関しては調べれば分かることですし質問されれば答えます
耐久に関しては被ダメ計算があります
育成論として見づらくならないよう余計な情報は省いています

ヤレユータンはあくまで指標です
H90-B80という平均的な耐久を持つため比較対象として置いています
17/01/22 10:40
9おんそに (@hassaleh_kao)
55555
イアの実とか体力4分の1で特性発動とかコメントのレベルが低すぎて笑ってますが高評価。
レッドカードグソクムシャの立ち回りや出来ることが詳しく書かれていて参考になりました。
自分は今輝石ヌルを後攻とんぼ、ほえる、どくどくで使ってますが高ダメージを与えながら相手の2匹を確認できるグソクムシャも優秀ですね。
相手のポケモンが2匹見れたら残り1匹も予想できたりしますし、そのうえでこちらがポケモンを後出しできるというメリットは相当大きいですね〜。
17/01/22 11:01
10キシ (@rt_Truelywaath)
44444
レッドカードとききかいひという発想は気づきませんでした！面白そうですね。
目的は相手の裏を見ることとのことですが、相手が特殊ＡＴであっても基本居座る運用になるのでしょうか？その場合誰までなら居座れるのか教えて欲しいです。（被ダメ欄が物理、特殊混在していて見づらいです）
ヤレユータンへの与ダメは必要ないと思います。（載せるならＡＬＬ80のオニゴーリにするべき？）
17/01/22 14:22
11ふみゃー (@fmattaun)
相手の積みをリセットしながら裏を見て有利対面を作れるレッドカードグソクムシャ、いいと思いました。

論の内容に文句はありませんが、10さんの言うように被ダメは物理特殊分けた方が見やすいかと思います。

実の話とかヤレユータンがどうとか批判多いですが頑張って下さい。
17/01/22 20:17
12てつロー (@pokkenomonster)
33333
話かみ合ってない様子なのにコミュ限にしちゃって大丈夫なんですかね（どうでもいいですけど）

２つ首突っ込ませてもらうと、投稿者には根拠を示す義務がありますので、投稿者自身に推論があるのはアウトですよ。
んでシングルの仮想相手にヤレユータン引っ張り出すのは私も場に合ってないと思いますね。

目的が後続の有利対面を作るためならば、後ろの味方も紹介した方が良いと思います。
あと調整がS振って耐久振らない方もあっていいと思います。
17/01/22 20:36
13P15 (@mo_p15)
44444
考察自体は悪くないと思います。

が、下の方もおっしゃっているように文章の構成が非常に見にくいです。いきなり説明から入られて戸惑いました笑

他の方の育成論を参考にして、より見やすい育成論を作るように心がけていただけると嬉しいです。
17/01/23 00:05
14羊龍 (@merry_2232)
コメントありがとうございます
時間がないので先に2つだけ返信します

>>10
ダメ計は時間があるときに推敲し直しますが
物理と特殊を分けるのに意味はなく、
ダメージ量の順番にならべたほうが分かりやすいと考えています
特殊アタッカーでも基本は居座ります
Hに振っているのでダメ計の通りエレフィコケコの10万とかの
レベルの威力でなければ耐えることができます

>>13
個体値のアルファベット表記や、ダメージ計算式の出所などは
他の人の育成論を見れば分かるとは言いませんが
単刀直入に説明から入るのが分かりやすいと考えています
論の構成として最初に核から入るのは不自然なものではありません
このサイトでは見られないのは確かですが
慣れていただけると嬉しいです
17/01/23 22:29
15tired (@huehueTired)
44444
実際運用してみて相手が低火力技を使ってきたり、自分が変に半分以上残っていたりといった点が結構ありました。そこら辺を考慮すると耐久調整をした方が良いのではないかと思いました。
型自体はとても面白く、うまく耐久調整出来たら強いと感じました。

また、こちらが攻撃されて倒れた場合レッドカードは発動しないという点も論内に付け加えることをお勧めします。そのため特殊アタッカーの積みストッパーや有利対面構築は現状では基本的にこなせません。
17/01/24 01:17
16羊龍 (@merry_2232)
>>15
コメントありがとうございます

現状積みアタッカーはほとんど物理のため
あまり気にならない点でしたが大切な点なので追記しておきます

>>12の方が言う通り、速度調整や耐久調整をした型も
需要があると思いますが
バンクがもうすぐ解禁され環境が一変するのと
このポケモンに限っては下げるということもあり得え、
非常に選択肢が多いのでバンク解禁後の環境まで待って
修正やフォーク投稿をしたいと思います
17/01/25 09:59
17エイドレス (@jotaSVR_Lambor)
なんでそれを先にやらないんですか？
ここは未完成のものを修正前提で出す場ではないです
現状アイデアメモ程度でしかない
ホモはせっかち
17/01/25 10:55
18ガード (@umiyamaAgumi)
44444
レッカグソクはすでに一定数いる悪くない型ですよね。一般的なのはガブの逆鱗＋鮫肌で危機回避発動するH244B20振りでしょうか、H244振りテテフのサイキネも5〜6割ダメなのでそこまで調整はいらないと思います。レヒレの怒りなど考えるとレッカ型だとHP偶数にした方がいいかもしれませんが。
17/02/11 00:03
19ハト (@anksyk)
現状HAぶっぱ＠ゴツメが安定なのかな。基本型の論が待たれる
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