ジジーロン- ポケモン育成論サンムーン

【トリル運用】特殊アタッカージジーロン

2017/01/13 14:29 / 更新:2017/01/13 20:43

ジジーロン

HP:HP 78

攻撃:攻撃 60

防御:防御 85

特攻:特攻 135

特防:特防 91

素早:素早 36

ツイート2.812.812.812.812.812.812.812.812.812.81閲覧:21696登録:2件評価:2.81(8人)

ジジーロン  ノーマル ドラゴン  【 ポケモン図鑑 】

性格
れいせい(特攻↑ 素早↓)
特性
ぎゃくじょう
努力値配分(努力値とは?)
HP:252 / 防御:6 / 特攻:252
個体値:31-0-31-31-31-0
実数値:185-65-106-205-111-36 (素早さ比較)
覚えさせる技
りゅうのはどう / なみのり / かえんほうしゃ / 10まんボルト
持ち物
たつじんのおび

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このポケモンの役割
特殊 / 攻め
ルール
シングルバトル
登録タグ

考察

追記点
・技の確定欄変更
・りゅうせいぐんのダメ計算削除
・ダメージ計算に「りゅうのはどう」追加
・ダメージ計算に「きあいだま」追加
・それぞれの技に一言追加
・被ダメ計算を追加

初めまして。初めての投稿となります。
レートも今回から始めたものですので至らぬ点は多々あると思いますが、一読のほどお願いします。

さて今回は、サンムーンから追加された新ポケモン「ジジーロン」を考察していきたいと思います。

まずこのポケモンの種族値ですが
78-60-85-135-91-36
と、低すぎない耐久と高い特殊攻撃を持ち合わせています。また、技範囲も非常に優秀で、冷ビ放射10万波乗りetc...となんでも出来ちゃうマンです。
しかし、鈍足であるため通常通りの運用では攻撃する前に落とされるのが関の山、と行った感じです。

では逆にその鈍足を生かそうではないか、ということで今回のトリル運用に行き着きました。

まず差別化です。
こいつと似たような運用ができ、かつこいつより遅いポケモンは「カビゴン」「バンバドロ」「ヤドキング」あたりなのではないかなと思います。

ではまずカビゴン。
こいつはそもそも物理アタッカーですのでその点で差別化できていると思います。
また同じような技構成にできますがカビゴンは特殊種族値は低いので同じ運用はできません。

バンバドロも同じく物理アタッカーです。技構成を見ても全く違うタイプになるのでこいつも差別化できてます。

最後にヤドキング。同じ特殊アタッカーで優秀な技範囲。優秀な特殊耐久。優秀な夢特性とここまで見ればヤドキングのほうがいいように思えます。
しかし、ヤドキングは環境トップにいるギルガルドの影うちを抜群で入れられてしまいます。
その点を見るとジジーロンにかなりのアドバンテージがあると思えます。

個体値ですがV-0-V-V-V-0が理想です。
努力値はトリル下で3縦が理想なのでCぶっぱ。
耐久は調整して2耐えするほど高くなく、したい相手もいないのでより広い範囲に1耐えできるようHぶっぱ。
端数はBDどちらかにお好みでお願いします。

特性は1耐えした後の抜き性能アップのためにぎゃくじょう確定です。

持ち物は達人の帯か命の珠ですが、ノーリスクがいい、または珠を他の誰かに持たせているのであれば帯、少しでも火力が欲しい方は珠でどうぞ。

技構成ですが、確定欄は
・りゅうのはどう
・なみのり
・かえんほうしゃ
・10まんボルト
にしてますが、見たい相手によって「じんつうりき」「シャドーボール」「きあいだま」あたりが候補に上がってきます。お好みでどうぞ。

以下ダメージ計算です。
持ち物は達人の帯、相手は環境にいるメジャーな特化や、端数振りを想定してます。

「れいとうビーム」
D4ガブリアス 割合: 173.2%〜204.3%
※タスキは受けれません。

H4メガボーマンダ 割合: 176.6%〜210.5%

H4マルスケカイリュー 割合: 83.2%〜99.4%
珠→割合: 90.4%〜107.1%(41.41%)

チョッキH252ダダリン 割合: 58.1%〜68.9%

マルスケカイリューに重きを置くのであれば冷ビは採用していいと思います。ダダリンは放射で代用可。

「りゅうのはどう」
H4メガボーマンダ 割合: 126.3%〜148.5%

H4サザンドラ 割合: 128.5%〜151.1%

H4キングドラ 割合: 135%〜162.2%

H4マルスケカイリュー 割合: 58.6%〜69.4%

カイリューをどうあがいてもワンパンできなくなりますが、冷ビを捨てることにより技範囲を広げられます。

「かえんほうしゃ」
HD特化補正↑メガハッサム 割合: 114.1%〜135.5%

H4メガルカリオ 割合: 128%〜151.3%

H4メガメタグロス 割合: 83.3%〜98.7%
珠→割合: 89.7%〜106.4%(43.8%)

H4ギルガルド(盾) 割合: 72%〜86.7%
ぎゃくじょう→割合: 109.5%〜128.6%

H252カプ・ブルル 割合: 82.4%〜97.7%
珠→割合: 89.8%〜105.6%(37.5%)

D252チョッキジバコイル 割合: 46.8%〜55.1%

多くのポケモンに対して抜群を取れるので確定でいいと思います。ゲンガーに重きをおくならシャドーボールと相談。しかしギルガルドが珠逆上発動でも6%程度の低乱数ですのでオススメはしません。

「10まんボルト」
H4メガギャラドス 割合: 66%〜78.3%
ぎゃくじょう→割合: 98.2%〜116.3%(87.5%)

チョッキH252グソクムシャ 割合: 56.5%〜67%
危機回避入るので問題ないです

H252アシレーヌ 割合: 65.2%〜78%
ぎゃくじょう→割合: 98.9%〜116.5%

H252マリルリ 割合: 81.1%〜96.1%
ぎゃくじょう→割合: 120.7%〜142.5%

H252カプ・レヒレ 割合: 63.8%〜75.7%
ぎゃくじょう→割合: 94.9%〜112.4(68.8%)

HD特化補正↑テッカグヤ 割合: 49.5%〜58.8%
ぎゃくじょう→割合: 79.9%〜95%

H252ドヒドイデ 割合: 67.5%〜79.6%
ぎゃくじょう→割合: 99.3%〜117.8%(93.8%)

HD特化ナマコブシ 割合: 51.8%〜62.3%
ぎゃくじょう→割合: 77.1%〜91.9%
飛び出す中身を考えると程よいダメです

HD特化ミロカロス 割合: 42.5%〜50.9%
ぎゃくじょう→割合: 64.3%〜76.2%

メガギャラドスや耐久水ポケモンをみれるので確定でいいと思います。

「なみのり」
H4ウインディ 割合: 100.6%〜119.3%

D252H4チョッキドサイドン(ハードロック)
割合: 82.7%〜97.9%
ぎゃくじょう→割合: 122.5%〜145%

H252アローラガラガラ 割合: 100.5%〜119.1%

H4ウツロイド 割合: 59.4%〜71.3%
ぎゃくじょう→割合: 89.7%〜106.4%(43.8%)

「きあいだま」
H252輝石ポリゴン2 割合: 101%〜119.7%

HD特化輝石ポリゴン2 割合: 72.3%〜86.4%

HD特化輝石ラッキー 割合: 36.4%〜43.1%

D252ハピナス 割合: 36.3%〜43%

当初、ポリゴン2は無理と書いていたのですが、特化してなければ確定1、そうでなくても押し勝てるようです。すいませんでした。

ダメージ計算は以上です。もし他に必要なポケモンがいましたら教えてください。

次は被ダメ計算になります。全て性格補正ありのものです。
逆上確定発動のものは★が付いてます。

★A252メガメタグロス「コメットパンチ」割合: 72.9%〜86.4%

★A252ギルガルド「せいなるつるぎ」割合: 77.8%〜91.8%

A252カプ・ブルル「ばかぢから」割合: 92.9%〜110.2%(56.3%)

★A252メガギャラドス「かみくだく」割合: 53.5%〜63.2%

C252アシレーヌ「ムーンフォース」割合: 101.6%〜121%
ぎゃくじょうを発動させて望まなければ勝てません。

A252マリルリ「じゃれつく」割合: 117.8%〜139.4%
上に同じです。

★C20カプ・レヒレ※補正無「ムーンフォース」割合: 62.7%〜74.5%

★C252カプ・レヒレ※補正無「ムーンフォース」割合: 77.8%〜91.8%

C252カプ・レヒレ「ムーンフォース」割合: 84.3%〜100.5%(6.3%)
レヒレにはほぼ勝てます。

★A252テッカグヤ「ヘビーボンバー」割合: 58.9%〜69.7%
1段階上昇→割合: 87.5%〜103.7%(25%)
ブースト発動時は注意です。

★C252ミロカロス※補正無「れいとうビーム」割合: 50.8%〜60.5%
しかしC252振りなんて滅多にいない気がします。
ちなみにC252ぺリッパーも似た割合です。

★C252ウツロイド「ヘドロウェーブ」割合: 50.8%〜60.5%
1段階上昇→割合: 76.7%〜90.8%

C4輝石ポリゴン2※補正無「れいとうビーム」割合: 42.1%〜49.7%

★C252アナライズジバコイル「ラスターカノン」割合: 57.2%〜68.1%
チョッキの場合は勝てます。メガネの場合はぎゃくじょうを発動させておかなければ勝てません。

A252珠ミミッキュ「じゃれつく」割合: 107%〜126.4%
基本的には勝てません。珠なら確1、そうでなければタスキなので1発耐えても次で落とされます。シャドボ採用でも逆上発動させなければ確2です。

C252カプ・コケコ「マジカルシャイン」割合: 72.4%〜85.4%
メガネで確1なのでほぼ負けだと思ってたほうがいいです。
威力90等倍で確2で倒せるので初手で半分減らせていれば勝てます。苦手なポケモンはぎゃくじょう込みでも確1にできない抜群を突かれるアタッカーや、抜群を取れない耐久ポケモンです。
アタッカーならカプ・コケコ、カプ・テテフ、チョッキマッシブーン、デンジュモクなんかは無理です。
耐久ではハピナスや輝石ラッキーが無理です。

以上で考察を終わります。至らない点は多々あるかと思いますので、コメント欄にてご指摘いただけると嬉しいです。

投稿日時 : 

最終更新日時 : 2017/01/13 20:43

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コメント (16件)

  • ページ:
  • 1
17/01/13 14:36
1
流星群に少し違和感がありますね。
確定に入っているからには龍の波動よりもよいとの判断だと思うのですが、特殊技しかないこのジジーロンは流星群を撃ってしまうと退かざるをえないから、ターン制限の厳しいトリルと合わせるのは難しいのではないですか?
17/01/13 14:54
2しの (@MosaoScarlet)
>1

ですのでりゅうせいぐんの下の方にも書かせていただいたように、りゅうのはどうや他の技ののほうがいい場面が多いと思います。

りゅうせいぐんを打つタイミングとしては相手のラス1に対して大きい負担を与えて退場するときか、対雨パでグドラに撃つことが主な仕事です。

単純な使いやすさを求めるならりゅうせいぐんより他を選んだほうがいいです。
17/01/13 14:57
31
どのポケモン相手に逆上が発動しうるのか、トリル無しでどれほど張り合えるのか分からないので、最低限の被ダメ計算くらいは載せるべきかと
17/01/13 15:01
4
ハイパーボイスは候補に入りませんか?
曲がりなりにもタイプ一致ですし、ノーマルなので等倍範囲は広いと思います。
17/01/13 15:04
5しの (@MosaoScarlet)
>3

被ダメ計算をのせるのをすっかり忘れていました。これから仕事ですのですぐには無理ですが順次載せていこうと思います。

トリル無しではほぼ無理と思っていただいたほうがいいです。HPフルなら1回耐えて返り討ちくらいにはできますが。
17/01/13 15:09
6しの (@MosaoScarlet)
>4
せっかくこれだけの技を持っているのに等倍で抑えるのは勿体無いと感じ、技候補に入れませんでした。

帯抜群の火力を見ていただければ分かりますが、等倍では押しきれません。それでもボイスを採用したいとなるとメガネにしなければ火力が惜しいと思います。計算してないので分かり兼ねますが。
17/01/13 15:12
71
>>5
だから無理じゃないから言ってるんですよね・・・
補正ありレヒレのムンフォくらいなら乱数1発 (6.3%)で、マリルリやミミッキュのじゃれつくなら確定2発です
不一致冷ビなら大概耐えます
と、いうことを考えて運用することも論中で述べることも当然だと思うのですが
被ダメを全く考察していないとなれば考察不足と思われても仕方ないですよ

あと、差別化の項、バンバドロ、カビゴンなど誰がどう見ても運用方法違う(共存も有り得る)ポケモンなのですが蛇足ではないですか?
17/01/13 15:18
8
>2
解答ありがとうございます。グドラには龍の波動を撃てばいいので流星群の目的はラス1への負担ということだと思います。それが論内に反映されればもういいのですが、最後に質問の趣旨を補足させてください。

・技考察を冷凍ビームから入るのは順序が逆ではないでしょうか。ダメ計の仮想敵を見る限り龍技が流星群だから冷凍ビームの必要性が高いのであって、龍の波動なら波乗りなり気合玉なりを積む余地があるから、技考察の最初で龍技の選択をもう少し論じるのが自然ではないでしょうか。

・トリルサポートを受け、かつ襷ガブに勝てない=ステロ要員とも組ませたいことを考えると、全抜きを狙って欲しいので技範囲を広げる需要が高いと思うが、それでもラス一への打点を優先したいのは、具体的には誰との対面を想定しているからでしょうか。

トリルエースとしてのジジーロンは強いと思います。
17/01/13 15:19
9しの (@MosaoScarlet)
>7

被ダメに関しましては完全に考察を忘れておりました。それに関しては他の方からも指摘を受けておりますので今後手を加えていく所存です。申し訳ありません。

今後2〜3日の間でもっと詳しい育成論にしていきたいと思いますのでご了承ください。
だったら最初からもっと練れよ、と言われると何も言えませんが。

バンバドロ、カビゴンは差別化のところにも書きましたがそもそも物理と特殊で運用が異なるのは存じています。
素早さの関係上、技範囲が持てて鈍足が他に見当たらなかったものですので書かせていただきました。
17/01/13 15:20
10>>7
すみません マリルリは無理でした
17/01/13 20:46
11しの (@MosaoScarlet)
>8

ダメ計算をいろいろ追加でした結果、りゅうせいぐんによる負担が負担になり得ないことがわかりましたので確定欄の変更等の処置をしました。
17/01/13 23:20
12名無し
読みにくいです
17/01/13 23:31
13しの (@MosaoScarlet)
>12
具体的には?
17/01/14 08:10
14ルーム
11111
>13
横槍ですが同様に感じたため失礼します。
まず、読みにくさの原因としては
・装飾文字を使用していないこと
があると思います。それだけでもだいぶ変わります。
また、ダメージ計算が無駄に長い(かつ割合と名前のところで、途中で改行がはいる)
これはまぁ個人差あると思いますが、普通に
ポケモン名 技
割合
ポケモン名
って感じで連続させた方が見やすいのでは?

また、カビゴンバンバドロ等と比較していますが不要ではないでしょうか? 差別化するべきは【メジャーなトリックルームパーティの特殊エース】かと。

利用マニュアルにもありますが、*(半角アスタリスク)で見出しの項が作れ、<b></b>で文字をでかくできます。その他にもあるので使用してみてはどうでしょうか?

応援しています
18/07/30 11:31
15木彫りの龍 龍の判子
トリックルーム下でのジジーロンの使い方がわかりやすく助かります 
19/02/07 22:42
16ーラ
サンムーンバンク解禁前の育成論なので遅レスなのは承知の上で失礼します。

命の珠型であればかみなりでH252マリルリが確1だったり、Z型であればデメリット無視で通りの良い竜orノーマル技を2回打つ機会があったりする中で、なぜ帯+命中安定技という構成の採用に至ったのか、また前者2つと比較しての強み弱みを明記しておいた方が良いと思います。
しかし私個人の意見としてはトリルというターン制限のある中で4倍弱点を突く機会に乏しく確1がほぼ取れない10万や神通力等、確2なら良しという技は優先度が低いのではないかと思いました。
また、放射ではなく文字を採用することで竜半減の鋼(主にメガメタグロス、テッカグヤなど)の乱数が変わるので候補入りしても良いかと思います。
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