シャンデラ- ポケモン育成論サンムーン

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17/01/10 21:47

7カイトちゃん (@pokekaitochan)

>>4 通りすがりさん
 ドサイドンのこと忘れてました。笑 レートでもちょくちょく見かけますしダメージ計算もいれときます。
 ドサイドン対面では基本的に後続に引いていました。 通りすがりさんが言われている突撃チョッキドサイドン対面ではエナジーボールでは確定で倒すことができません。なので私は地面岩受けのテッカグヤに引くことにしています。突撃チョッキ持ちでなければ確定で倒すことができるので突撃チョッキが確定している場合は引いた方がいいかも知れません。
 参考にしていただけると嬉しいです。
 

17/01/10 22:06

8カイトちゃん (@pokekaitochan)

>>5 マンホール坂本さん
 記事を読んでいただきご指摘ありがとうございます。私の使用しているパーティーでは襷持ちがパルシェン、ガブリアス、ミミッキュになっていてZクリスタル持ちがいなかったためこのような型にしました。
 現在のレート環境ではステルスロックや天候で被ダメを与えてくるポケモンも少ないです。眼鏡などの火力アップアイテムを考慮して対面だけで戦うのであれば確かに襷の方が確実に倒すことができいいかもしれませんね。
 私は襷持ちは一撃攻撃を耐えて剣の舞やからをやぶるなど全抜きできるポケモンに持たいと考えいたので襷シャンデラの考察もしていきたいとも思います。
 ご指摘ありがとうございました。
 

17/01/10 22:24

9小野芋子 (@O7FIm7ZTiOxTgvy)

いまの論の書き方ですとホノオZの火力が必要な相手が伝わりづらいかもしれません。カグヤやコケコは特化オバヒで十分ですし、テテフも特化シャドボでよいと思ってしまいます。メガガルには有効にみえますが、メガガルの攻撃を耐えられるのかダメ計がないと伝わりません。Zクリスタルがあるからこそ対処できる相手を教えてください。

また、これは日本語の問題ですが、 
>つい最近までそのように考えていたのですがこのシャンデラを考えついてその考えも改めるようになりました。
>テッカグヤは型が多く個人的にテッカグヤが苦手なので最速テッカグヤ抜き調整をすることで先に攻撃し安心してテッカグヤを倒すことができます。

読みづらいわけではありませんが、短い文章に、「考える」、「テッカグヤ」が頻回に使われています。全体的に推敲してみてはいかがでしょうか。

17/01/10 23:17

10カイトちゃん (@pokekaitochan)

>>9 マンホール坂本さん
 何故C特化ではなくZクリスタル持ちなのか？
の理由として１つ目はC特化オーバーヒートでは2段階Cが下がります。それによりカプ系を倒せるが後続の起点や負荷をかけずらいからです。 Zクリスタルを持つことで耐久に努力値を振り主要ポケモンを受けることができC特化並の火力で1度攻撃をすることができるためZクリスタルを持たせています。
 基本的にこのシャンデラは先発で選出する想定で考えました。先発での場面を想定すると
?キュウコンやカプブルルなどの有利対面ではほのおZを打ちます。
交代読みで技を打つのも考えられますが最大打点で交代してきたポケモンに負荷をかけることができます。
ここでCS特化オーバーヒートを打った場合先ほども書きましたがCが2段階下がり起点や交代を余儀なくされてしまいます。
?先発に多いカプコケコやカプテテフが来た場合もほのおZを打ちます。ここは記事で記載した理由と同じです。
?ガブリアス、ギャラドスなどの不利対面と遭遇した場合はすぐまさ交代です。 

 ２つ目の理由としてはCS特化でシャンデラを使用していたのですが使いづらかったからです。命の珠持ちでは耐久が乏しく技を打ちあうことができません。眼鏡では交換読みで技を選択する場合も多くなり技をこだわることにより起点や交換をしなくてはなりません。
 あと先ほども書きましたがシャンデラで襷を使ってしまうと勿体無いと思います。シャンデラで襷を使うより私は積みポケモンや起点作りのポケモンに持たせたいと思います。
また耐久調整をすることである程度のポケモンを受けて攻撃できることや最低限の素早さにより起点回避にもなります。
 レートではシャンデラはほとんど見ません。カプコケコやカプテテフ、メガメタグロスなど対面した場合なぜか居座ることが多くそれを倒すことができこの育成論を投稿しました。
 
 ガルーラの被ダメ計算忘れてました。笑
バンク解禁前でメガガルーラは全然みないのですが何となく与ダメだけ計算してみました。笑
追加しときます。

 周りからも日本語下手と言われることが多いのでもう一度見直してきちんとした日本語で書けるように努力します。

長々書いてすみませんでした。
他に疑問があればお願いします。

17/01/11 03:23

11おんそに (@hassaleh_kao)

ふつうに文章伝わりますし気にしなくていいと思いますよ。
サイクル戦において高火力な炎技を連発できることに加えてサブウェポンやどくどくを撃ち分けられるのはとても魅力的なので育ててみたいと思います。
タスキとの違いですがやはり火力でしょうね。C60でもZオーバーヒート＋オーバーヒートでHBポリ2が確定なんですね。

17/01/11 03:31

1212号

読みづらいのは装飾機能を一切活用してないのが一番の原因でしょう。

受けという表現は明らかに語弊があるので調べてみてください。
受け出しから役割遂行するにはだいぶ無理があります。

17/01/11 20:20

13バンク解禁でシャンデラ使う

相性のいいポケモンのテッカグヤのところ誤字かありましたよ
シャンデラに不利ながシャンデラに振りなになっています。
育成論じたいはすり抜けでなく貰い火で面白いと思いました。

17/01/11 21:25

14新猫舌 (@nek0jita)

振りは少し違いますが似た型の耐久振りシャンデラを使っています。
少し気になったのが、何を意識してもらいびにしているのか言及がないことです。
炎技が少ない現環境ではもらいびより寧ろ炎の体の方が強力な場面が多くありました。（バレパン読みで受け出しして相手が火傷するなど）確率発動なので安定はしませんが。

シャンデラ対面で炎技を打ってくる相手はどうせいませんし、相手の攻撃を受けて倒すということなので一考の価値はあると思いますがいかがでしょうか。

またこれは何を意識するかの問題と思いますが今の環境で最速テッカグヤというのはほとんどおらず、テッカグヤについては準速抜きもしくは準速抜き抜き程度で十分なのではないかと思いました。

あと文章の装飾機能で、行の最初に「*」をつけることで大見出しを、行の最初に「-」をつけることで小見出しを作れます。
それだけでも読みやすくなると思いますのでプレビュー機能などを使って推敲してください。

17/01/12 01:26

15る

○他の方もおっしゃっていますが、流石に対面想定のものに『受け』という表現を使うのは誤解を生むと思います。
○仮想敵の1体として強くコケコを見ていそうですが、玉と眼鏡のダメ計はあってもいいのではないでしょうか？特に眼鏡コケコの10万は乱数落ちになりますし。
○コメントからですが、主のパに、ミミ、ガブ、パル、ラプラス、カグヤが見えたので、そもそも他のパが本論の仮想敵(カグヤ、コケコ、グロス)を先発で強く呼んでいるためにこのシャンデラが動きやすいのでは？という印象を受けました。先発運用想定なら自分のパがどう見えているのかを少し考え直してもいいのではと思います。ある程度の理解があれば『何故か相手が居座ることが多かった』という回答ではなく、推察を交えた回答ができると思います。

17/01/12 20:00

16カイトちゃん (@pokekaitochan)

>>11おんそにさん

コメントと評価ありがとうございます。
シーズン始めに使っていたシャンデラはフルアタでポリゴン2にどうしても打ち負けたり自己再生などで受けられていました。なのでこの型はどくどくでポリゴン2にも負荷をかけれるように私は採用しています。
受けで出てきたHBポリゴン2にもほのおZ＋オーバーヒートで勝てるとこもこのシャンデラの魅力ですよね。
参考にしていただけると嬉しいです。

17/01/12 20:08

17カイトちゃん (@pokekaitochan)

>>12 12号さん

 投稿した際に読みにくいなと私も思っていました。この投稿は携帯で編集して投稿ページへコピペしたのですがその際に編集が消えて無編集の状態で投稿されてしまいました。
 今後投稿する機会があればパソコンを使い読みやすい記事を記載できるように努めていきます。

 確かに受けという表現は誤解を与えると沢山の方からのコメントで気付きました。このシャンデラにあった見出しをつけて修正します。

ご指摘ありがとうございました。

17/01/12 20:17

18カイトちゃん (@pokekaitochan)

>>13 バンク解禁でシャンデラ使うさん

 誤字の報告ありがとうございます。修正します。
 Z技の導入により組んでいるテッカグヤに対してほのおZが飛んでくることが多かったので貰い火にしています。
 最近はほのおZはなかなかみないのでバンク解禁後はめざ地を搭載してヒードランを受けるために使っていけたらと考えています。

17/01/12 21:44

19カイトちゃん (@pokekaitochan)

>>14 新猫舌さん

シャンデラ使いとは愛を感じます。笑
絶妙な耐久値なので振り方も個人の好みが合って振れるので良いポケモンですよね。

 貰い火と炎の体の特性の考察を記事に記載していませんでしたね。申し訳ありません。テッカグヤの素早さ調整と貰い火採用の理由を書かせていただきます。
理由は１つ
テッカグヤを必ず倒したいからです。
現在のテッカグヤの技構成の多くがテッカグヤ対面で勝てるように炎技の火炎放射や大文字を持っています。レート対戦の2回に1回はテッカグヤをみるぐらいパーティー採用率が多いと感じています。シャンデラを選出する際は私はテッカグヤを連れているので相手の炎技を呼びやすく炎技読みでシャンデラに交代し受け出しをしています。
また素早さを最速抜き調整にするのは最速テッカグヤにシャンデラが負けた経験があるので最速抜きまで素早さを調整しています。素早さ振りはどこまで対面有利を取れるかは個人の好みですから新猫舌さんの準速抜き調整でもいいと思います。
とにかくテッカグヤの相手するのが嫌なので私は最速抜きまで調整することにしました。

記事の編集は今後読みやすいようにパソコンでの投稿をしていければと思っています。

疑問があればまたコメントよろしくお願いします。

17/01/12 22:06

20カイトちゃん (@pokekaitochan)

>>15 るさん

受けについては誤解を生む表現なので改めて考えます。

命の珠やこだわり系アイテムのダメージ計算を入れていませんでしたね。ダメージ計算までして指摘していただきありがとうございます。コケコとテテフのダメージ計算を追加しときます。

私の現在のパーティーはギャラドスメガ石、パルシェン襷、ガブリアススカーフ、テッカグヤ食べ残し、ポリゴン2進化の奇跡、シャンデラ炎Zで組んでいます。
このパーティーでは相手の先発としてカプコケコ、カプテテフ、ガブリアス、メガルカリオ、メガメタグロスなと基本的に先発が多いポケモンを読んでいました。なのでそのポケモンに強く出れる型としてこのシャンデラを努力値調整しています。
居座りが多かった理由を考えてみました。
1.レートではシャンデラというポケモンはほとんどおらず動きがわからないためにとりあえず削りをいれるための居座り。
2.シャンデラはCの種族値が高く後続でシャンデラの攻撃を受けれないための居座り。
3.シャンデラなんて耐久ないしこいつで上から殴ったら勝てるやろという考えのため居座り。

と思いついたのはこれぐらいです。
この3つの考えを想定してもこの型のシャンデラは先発でとりあえずほのおZをしておけば相手の先発もしくは後続の受けポケを倒すことが出来ると思います。

17/01/23 23:58

21サザン好き

すみません初心者です。
このA59はAの個体値が0の時ですか？
6Vだと67になってしまったので…
宜しければ教えて下さい

17/01/24 00:46

22あ

>>21
ここで聞くことではないと思いますが
これで調べられます
http://yakkun.com/dp/ic.htm

17/01/24 22:13

23サザン好き

>>22
あ　さん
教えて下さりありがとうございました

17/01/28 00:18

24カイトちゃん (@pokekaitochan)

特殊アタッカーなので物理技の先制技がない限りAは0にしてます
A0に記事を修正します
ご指摘ありがとうございます

17/04/21 12:58

25通りすがりの誰か

ダメ計のダメージ間違ってませんか?
特化テテフのサイキネよりも臆病テテフのサイキネの方がダメージが多いのですが…

24/03/16 09:39

26カイトちゃん

今更ですが眼鏡付けてますのでダメージ計算あってるはずです

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