エンニュート- ポケモン育成論サンムーン

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16/12/31 17:20

4ん

エンニュは気になってたので助かります
やっぱりこういう形が楽かつ安定しますよね

ダメ計がちょっとわかりにくいと思うのは自分だけでしょうか
どうやら実数値を乗せているようですが、最初努力値のことかと勘違いしました
せめて与被ダメの頭のところに「実数値で乗せています」など一言乗せておいてほしいかなと

あと文字ではギャラドスなのにヘドウェではメガギャラなのはなにか理由があるのでしょうか？（そもそもギャラに文字は撃たないと思います

16/12/31 17:36

5モソソクルッペ (@cicatain)

3.様
ありがとうございます。
臆病めざ地♀の厳選がとても大変ですが、テンプレになってくれると嬉しいです。
この耐性で耐久向きの配分だったらなかなかの壊れだったと思いますね。

4.様
申し訳ないです。今までもこんな感じでダメ計を載せていたので気にしていませんでしたが、他にも同様の意見があれば修正しようと思います。

大文字の部分ですが、炎受けにギャラドスを投げられることが多いので載せました。そのままエンニュートで相手をするわけではないですが、受け出し後メガ進化して起点にしてくるので、エンニュートからの打点として参考程度に載せました。
ステロがあれば受け出しがきかないんだな〜程度に思ってもらえればと思います。

16/12/31 23:14

6たいぷあるふぁ (@popoke_11)

エンニュート、情報が初めて出た時は毒統一のニューホープかと期待したんですけどねぇ。せめてHBD70は欲しかった…

ダメ計は特に気にならなかったです。4nじゃない時点で実数値だというのは分かりますし

16/12/31 23:57

7モソソクルッペ (@cicatain)

6.
評価とダメ計のご感想ありがとうございます。

そうですね〜新特性が判明したときは耐久向きだと思って期待していましたが、少し肩透かしでしたね。

17/01/01 02:00

8ゆー

かえんほうしゃではなくだいもんじにこだわる理由ってありますか？例えばあるポケモンへの確定数が変わるとか
それとアンコールは候補に入りませんか？

17/01/01 02:49

9モソソクルッペ (@cicatain)

8.
火炎放射についてですが、H167D171ギルガルドに入るダメージが127〜151の確2、H203D121カグヤは37.5%の低乱数になってしまうなど、役割対象への乱数と確定数が大きく変わります。
また、交代先にも負担を掛けていくことを重視した型なのでより威力の高い大文字でほぼ確定となります。

アンコールについてですが、欲しい場面がないので候補外にしています。
半減技に繰り出し縛っても何度も受けられる数値ではなく、どくどくや鬼火など変化技読みで繰り出したならそれは流せる相手である場合が多く無駄撃ちになりがちです。対面で変化技を使ってくる相手を縛るなら、この型では起点回避になる挑発の方が有用です。
ただ、別の型になってしまいますが、守るや身代わり、金縛りを入れた耐久型や悪巧みを積むエースとしての運用ならアンコールは必要だと思います。

回答になっていなかったら申し訳ないです。

17/01/01 03:32

10凪@ナマコブシすこ (@gishadowna)

あけおめです！素晴らしい育成論だと思います
めざ氷は候補に入りませんか？竜の波動より個人的に使い勝手がいいと思うのですが、、

17/01/01 09:24

11モソソクルッペ (@cicatain)

10.
あけましておめでとうございます。評価ありがとうございます。
めざパについてですが、まずエンニュートの一致範囲を半減以下にするタイプに岩、岩悪、岩地、岩鋼、岩飛、岩水、岩毒、水毒、炎霊、炎地、炎鋼、竜地、水地…などが挙げられます。これを見ると地面弱点が非常に多いです。

めざ氷はプテラやメテノ等の岩飛とガブピンポイントになってしまい、前者にはS負けしていたり襷殻破があるので打ち合うような場面はなく、対ドラゴン用には竜波というサブ技がすでにあるので、役割破壊として機能しやすいめざ地を確定にしています。
ただ、ピンポイントでもトップメタのガブを確1にできるめざ氷を搭載するのはありだと思うので候補に入れておきますね。

17/01/01 12:56

12としより

めざパ辛いw鋼に対して毒をブチ込めるのは強いですね
竜の波動→めざパ氷
めざパ地面→毒毒
なんてどうでしょう
ちなみに喪中です

17/01/01 13:13

13モソソクルッペ (@cicatain)

12.
ご提案ありがとうございます。
11でいろいろと書いてしまいましたが、言われてみればその構成の方が良い気がしてきました…！
技構成を少し修正しようと思います。

17/01/01 21:03

14ZZ

特性が腐食しか書いてませんが毒毒を採用しないなら隠れ特性の鈍感のほうが有用だと思います
挑発読みの降臨もできますし(実際にするかは別にして)一方的な挑発やついでに挑発アンコからの悪だくみとかも一応できるはず
とはいえこっちは机上論なので参考までに

17/01/01 21:46

15ななし

14.
フルアタの育成論ですし、アンコは候補外だそうなので、ヘドロを受けにきた毒タイプを毒状態にできる腐食のほうが向いているのでは?

17/01/01 21:58

16名無し

>>15
元々効果の無い攻撃技を与えても攻撃自体が効果が無いため，毒状態にならないはずですが…。
「ねらいのまと」を相手が持っているなら話は別ですが，そんな特殊な例は無いとみて良いでしょう。

17/01/01 22:28

17

>>16
鋼と違って毒タイプは毒無効じゃなくて半減ですよ

17/01/01 22:48

18モソソクルッペ (@cicatain)

14.
ご指摘をいただいたので隠れ特性の鈍感についても追記しておきますが、現環境で挑発を持っているポケモンはバルジーナ、メガゲンガー、ギャラドスあたりで、この中で受け出す意味があるのはバルジーナだけです。
また、挑発読み無償降臨からのアンコールで悪巧みを積む隙を作るのも良いですが、とても限定的な起点の作り方であり命の珠型ですることではないです。

15.
補足ありがとうございます。その通りです。

16.
鋼タイプには無効ですが、毒タイプに毒技は無効化されないです。
また、これは私が実際に検証したことですが、特性腐食の効果が適用されるのは毒々と毒ガスのみではなく、毒タイプのポケモンをヘドロ爆弾等の追加効果で毒状態にすることも可能です。
もちろん鋼タイプには毒タイプの攻撃技は無効化されるので無理です。

17.
ありがとうございます。

17/01/02 08:27

19通りすがりのデリバード

投稿お疲れ様です。ウツロイドの育成論にもコメントした者です。
ヤトウモリは多くの人の旅パを狂わせたポケモンですね(進化方法的に)もちろん自分も被害者ですw
冗談はさておき、細かいですが技構成の毒々の所ですが、そこまで書いたらせっかくなのでリミットシールドも書いたらどうでしょうか？
そこが気になった以外は文句無しの育成論だと思います。
会員ではないので申し訳ないのですが心内評価5で。

17/01/02 08:47

20名無し

まあとは言っても毒タイプはどちらかといえば火傷とも判断別れる上、追加効果ありにしても"ヘドロウェーブ"の1割じゃさほど望める感じでは無いので、どんかんもフルアタであってもありじゃ無いかと。
"わるだくみ"ありを疑うという心理戦に持っていけますし、Aベトベトン等火傷の方が刺さるポケモンもいるわけですし。
特性は自由では無いかと。

17/01/02 10:44

21モソソクルッペ (@cicatain)

19.
私も♀しか進化しないと知らずレベル39になった頃に気付き、そ〜っと旅パから外しました。
どくどくの項目にリミットシールドも追加しておきますね。
評価とご指摘ありがとうございました。

20.
同じフルアタならば、意味のない鈍感よりも1割でも毒タイプを毒状態にできる腐食の方が優れています。
悪巧みを確実に積むために鈍感を採用するのであれば、心理戦など気にする必要はないですし、実際は持っていない悪巧みを鈍感によって匂わせることによるメリットが私にはよく分からないです。
また、鬼火をRベトベトンに撃つなら腐食じゃなくても良いとのことですが、そのために敢えて鈍感にするメリットもよく分からないです。
特性は自由という考えは私も同じです。

17/03/25 13:13

22がんバーレル

ちょうどパーティーの相性補完にエンニュートを使いたかったのでとてもいい育成論で参考になりました。
ちなみにこの型のエンニュートの場合ねこだましは選択肢に入りますか？「襷を潰して確実に相手を狩るためにもしかしたら必要になるのかな〜。」なんて思ったのですが実際は入れる必要性はありますか？

17/03/25 19:55

23モソソクルッペ (@cicatain)

>22
ありがとうございます、参考にしていただけて嬉しいです。

猫騙しについてですが、私がエンニュートを使っていて必要に思う場面はほぼなかったです。
低耐久な上に珠ダメで消耗が激しいですし、猫騙しで珠ダメを食らう&技スペースを割く位なら、他のポケモンに先発でステルスロックを撒いてもらった方が効率的な気がします。
ただ、ステロ要因がいないようでしたら猫騙しの有用性は増すと思います。

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