クレッフィ- ポケモン育成論サンムーン

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19/04/04 12:38

1ハァン

・装飾文字がうまくいっていません。
・悪タイプを役割対象に入れたいなら悪から撃たれる技(ギャラの地震等)をダメ計に入れてください。
・確か第７世代でのいばる＆身代わりの育成論はこれが初めてだと思います。実際の試合での使用感、成功率等記述すべきだと。
・ダメ計がORAS環境の強い悪ポケを並べたようにしか見えません。
バンギラス亜ベトベトンガオガエンブラッキーあたりがないのにレパルダスワルビアルがあるのは何故でしょうか。まあ無理だから省略しているだけかもしれませんが。
以上のことを改善していただけないでしょうか。

19/04/04 13:17

2ciel/シエル (@07_ciel_)

>1
ご意見ありがとうございます！
修正させて頂きましたm(*_ _)m
耐えられない技は入れない方針です…(こういう商法なんて言うんでしょうね)
決して弱くはありませんが強く見せるコツということで許してくださいorz

19/04/04 18:31

3774ぽ

ドレインキッスに魅力を感じませんでした。
無振りメガバンギラスに確4、無振りサザンドラにすら確2と、「呼ぶ悪タイプを起点とし」とありますが、逆に起点にされるのではないでしょうか。
また、6世代でよく採用されていたイカサマについても言及して欲しいです。

19/04/04 20:26

4び

もとから鍵はそんなに悪タイプ呼ばなくないですか？そもそもドレキス入れたところで環境の悪タイプにそんなに強くないという....電磁浮遊でもしてランドに強くした方がまだ強そう

19/04/04 21:28

5大天使 (@justice2057a)

>>4
横槍失礼します。
7世代から悪戯心先制技無効かつ、メインウェポンにされがちなイカサマを半減するため打点があれば悪タイプ後出し安定かなぁと

>>0
調整の意図が不明瞭です。
先制身代わり持ちな為火傷を貰う機会が多くはない気がしますし、残飯の回復量が下がるなら総合耐久意識でH回すべきかと
Cに回すメリットがメガギャラドスの乱数くらいしか旨みがわからず、H100 D12のみでは非常に頼りない耐久な気はします。(顎の文字で中乱数)調整の練り直しか、Cラインの記載が必要かと思いました。

次に>>1にあるようにダメ計の中堅ポケモンのワルビアル・アクジキングは必要ないかと、抜群ばかりでダメ計が参考になりません、いつでも抜群を突ける訳ではありませんし火力の指標になる等倍を記すべきかと
また紙耐久のサメハダーが確2なのにそれ以上のゲッコウガやワルビアルが確2以上なのは容易に推測できるためそういう意味でも気になりました。

最後に4倍抜群でも落とせず、不一致文字を耐えない耐久では対悪を謳うにはあまりに頼りないかと
>>1で主要な悪に弱い事が書かれ、ダメ計やその旨を誤魔化す商法とありますが、閲覧するのは初心者から上級者まで様々です。
上級者はそのような商法はすぐに見破り評価に繋がらないでしょうし、初心者は悪に強いという誤情報を信じてしまいます。

運営ポリシーでは「育成論は論理的に考察を行う事、曖昧な空論では投稿できない」とあります。誇張はそれに反する気がしますし、現段階ではvs悪や努力値に関して論理的と言い難い気がします。私自身過去の投稿で何回も経験があり後悔していますし、投稿の際苦労をする部分ではありますが。
また回復ソースに乏しいクレッフィにドレキスは貴重な為完全に無しではないと思いますが、vs悪を謳い状況が限定されるならそれに合わせた調整・考察・技編成を行って下さい。
以上の点から失礼ながらもこの評価をつけさせていただきました。

19/04/05 03:00

6ciel/シエル (@07_ciel_)

>3
ご意見ありがとうございますm(*_ _)m
反映させていただきますがイカサマではまともな回復ソースがないクレフは確率の下がった電磁波、威張るでは行動が制限しきれないと判断し身代わり分のhpを回復するために入れました。また威張るとの相性はイカサマの方がいいと思いますが悪タイプに通りの悪いイカサマでは、みがわりしか貼れない状況ができてしまうと判断しました
最後にも書きました通り、電磁波威張るの行動制限に頼るばかりになってしまっていることは確かなのでこれからも考察を続けていきますが、1度大きな勝率の変化や他の育成論と被らない点からこちらを投稿させて頂きました

19/04/05 03:03

7ciel/シエル (@07_ciel_)

>4
悪タイプに関しましてはそもそも環境に悪がいないと言う点では正しいと思います
ですが電磁浮遊をしてもランドロスに有効打がない点から今回は悪タイプに限定させて頂きました
しかしダメージは微量でも動かないことが前提の育成ということで(それはどうなのか)自分に打てる手を全て尽くした育成論としています

19/04/05 03:14

8ciel/シエル (@07_ciel_)

>6
評価ありがとうございます！

育成論は論理的に考察を行う事、曖昧な空論では投稿できない

と言う点…完全に見逃していました。申し訳ありません修正させていただきます。
ただ調整意図はダメージを喰らわない前提なためほぼcと16/1ダメ最小にしかなく他は耐えられる範囲を少しでも広げるための努力となっています
そのためこちらもなんのダメ計を載せればいいのかわからずはぐらかしてしまったというのもあります
先程もコメントしましたが大好きなクレッフィをより多くの人に知ってもらいたいと思い先走って育成した中で1番の、自分のレートでも高い勝率を出したこのクレフを投稿させて頂いた所存です

なので色々な人のクレッフィを見て自分が出すであろうポケモンを教えていただければまだまだクレッフィには可能性があると思っているので、少しずつこの育成論を良いものにしていきたいと思いますm(*_ _)m

19/04/05 03:17

9ciel/シエル (@07_ciel_)

>8
追加です
抜けてました…16n-1の意図
実際にレートに潜っていて耐久面より単純に動けないことから崩すための熱湯やけどが嫌でこの調整にしましたが少しs、dなどを削って調整し直すことを検討させてもらいます
貴重なご意見ありがとうございましたm(*_ _)m

19/04/05 16:57

10ファイド (@fido_poke)

投稿お疲れ様です。いくつか質問させて頂きます。

論中でも触れられていますが、まず大前提として威張る、電磁波、そしていたずら心が弱体化されています。特に威張るは相手が動けなくなる確率が（命中、混乱自傷の単純計算で）50%→28%と大きく低下しています。その上で、

1  このポケモンを採用することで具体的にどのような動きができるようになるのでしょうか？居座って相手を削るのかはたまた起点を作って早期退場するのか、裏のエースは誰が相性がいいか、現環境でどういう相手に刺さるのかなど、いかにこのポケモンが有用であるのかを示す必要があると思います。

2  いたずら心害悪型を使うのであれば、他のいたずら心持ちとの差別化が必要なのではないでしょうか。特にニャオニクスは鍵より物理耐久が高いですし、有利不利がハッキリしているため相手の悪にも対処しやすそうに思えます。（どちらも使ったことないので知りませんが）

3  調整についてですが、耐久が足りないのであればHを伸ばし混乱実を持たせるという手もあります。（あくまで机上論ですが）またSは、ジュペッタ愛好家としては無振りで使うことはなるべく避ける上、そもそも個体数が少ないのでここの記述は微妙かと。ただし75族にはメガハッサムカプ・ブルル等がいるためS振り自体は有効でしょうし、耐久調整の余りを回してみてはいかがでしょうか。

4  他の方もおっしゃってますが、足りない数値をCに回すほどドレインキッスは有用なのでしょうか。あとこれはどうでもいいですがマジックコートはクソ使いづらいので（体験談）主さんが使ってないなら消してもいいのでは？

以上、長文失礼しました。

19/04/05 22:08

1177.4ぽ

素晴らしい育成論で使いたくなりました。アンチコメが大量に湧いてますが気にしないでください。内心評価は5で‼

19/04/06 01:41

12ciel/シエル (@07_ciel_)

>11
アンチコメなんてとんでもない！
これからこのコメントを生かしてより良い育成論としていきたいとおもいます
内申評価ありがとうございますm(*_ _)m

19/04/06 02:05

13ciel/シエル (@07_ciel_)

>10
コメントありがとうございますm(*_ _)m
質問に順番に応えさせていただきます。後ほど育成論に反映します
1 このポケモンのメインの動きは相手の削りや文中でも何度も言う通り荒らしです
私の使うポケモンはSが足りないのが多く電磁波を全体に撒いて威張るとドレインキッスで削って倒れるという動きをしてもらっています
裏のエースとしてはすばやさが遅くあまり見向きされていませんが火力と技範囲の豊富なメガチャーレムを推させていただきます。理由としてはsを電磁波で補えること、環境の地面タイプに有利が取れることです
クレッフィは地面タイプをすごく苦手とするので格闘枠の中でも威嚇を貰った状態でHBランドロスを上から冷凍パンチで倒せるチャーレムを私はクレッフィと合わせて使っています。
チャーレム以外にも電気や、地面タイプに強いエースを作るといいかもしれません
現環境では最後の方に書かせていただきました通り地震を持っていない耐久振りメガボーマンダ(物理)に強いです。ポリ2の方が汎用性が高いという意見もあるかもしれませんが実際にレートで使っていて1番オススメできる点だと思います
2 ニャオニクスとの差別化については回復ソースとしか言えませんでした…申し訳ありません。もっと育成論としてこのポケモンが強いんだとアピールする為にも探さないと行けません
威張ると電磁波を覚えてフェアリーのタイプ一致技と回復ソースを同時採用できるいたずらごころはクレッフィだけだったはずなのでこれで許してください。
3 耐久を求めるならHB壁貼り型を使っています
実際、初動の攻撃力の低いサポートポケモンからのダメージを如何に少なくし相手を動かさないかが大切なのであまり耐久を考えていませんでした…育成論としてはガバガバですね…初めての育成論とはいえお恥ずかしい限りです
混乱実だとリサイクルを入れない限りは長期戦に対応が出来ないのでできる限り長い間相手の場を荒らすことを考え食べ残しにさせて頂きました
Sはいたずらごころからの道ずれを打ったあとに自分の攻撃を相手より遅くすることで倒せないはめ状態を作るためにジュペッタはSに振らないと友人などと相談して考えた結果でしたが失敗だったようです実際のジュペッタ使い様の声が聞けたのでさらに反映していきたいと思います
あまりを全てDに流していたので努力値の考え直しは完全に必要だと思います。ご意見ありがとうございます
4 ドレインキッスにCを回す理由は実際に使っていて回復量が足りなかったからです。無振りでは駄目だと判断しある程度の悪タイプに確定2発を取れる程度まで努力値を裂きました(ギャラドスさん硬すぎる…)
マジックコートは次の修正で消えてるかもしれません…使いにくい技だとなればこれを見て搭載している人に申し訳ないので

この答えで満足していただけますでしょうか…？

19/04/07 11:22

14ファイド (@fido_poke)

論が更新されてからにしようと思ったのですが先にコメントしますね。

>13より、要するにこのポケモンは電磁波を軸に立ち回るということでしょうか？そうなるとますますドレインキッスの必要性が感じられません。いくらいばみががあるとはいえ長居すると起点にされかねない上火力も回復量もイマイチ、仮想敵の悪にもろくに入らないというのは閲覧者からすると魅力を感じません。完全に悪を捨ててイカサマを持つか、せめてマジカルシャインを採用すべきだと思います。
また相手のマンダについて、現環境において地震を持っているかどうかの判別はほぼ不可能です。仮に持っていなかったとしても裏に地面が控えていたり文字を持っていたりするので安易に対面させるのは良くない気がします。
（あと"荒らし"という語は基本通じないので>13の内容も含めて論中にも明記すべきかと）

最後に、これが育成"論"である限り読者を説得できる文章を書かなければいけません。6世代のように害悪プレイで圧倒しづらくなった今、どのように活躍できるのかという"軸"になる要素が軟弱だと読み手に魅力が伝わりません。もう一度丁寧に構成しなおしてみてください。

19/04/07 17:00

15大天使 (@justice2057a)

やや返信が遅れて申し訳ありません。
>>6、7に攻撃を喰らわない前提とありますがそもそもそれがあまりに無理があるかと
誰も突っ込まず気になりましたが、クレッフィのような6世代のいばみが戦術や催眠など害悪戦術は侮られがちですが、実際は低火力や耐久、耐性的に優位なポケモンを起点に身代わりを貼る事で試合を優位に進めるという立派な戦術です
勿論どうしようもない際無理矢理運で勝ち筋を残せる点も利点ですが、その為にも耐久は必要かと思います。
この論からはいばみがを搭載しているにかかわらずそのような立ち回りや耐久の確保に関する記述が書かれておらず、完全にギャンブルみたいに書かれておりふわふわした印象を受けました、電磁波混乱が弱体化した今それは不可能かと思います。

また>>14まで一連の話を聞いた問題点として気付いたのですが、メガチャーレムなどのエースと組ませ電磁波撒きとして使い雑に扱う(荒らし？)なら、裏で制圧するなら、ますますこの型を採用する利点が分からなくなりました。
>>13でも書いてあるように全抜きしないのにドレキスの回復は本当に必要なのでしょうか？
悪に強いチャーレムがいるのに無理矢理悪を見る利点はなんでしょうか？
私ならチャーレムのお膳立てをしたいなら裏のタイマン性能を引き上げ地面や悪にも仕事ができる壁を採用するか、レッドカードを持たせ電磁波巻きを狙うか、既存の技構成にイカサマを搭載してチャーレムの苦手なギルガルドやクレセと戦えるようにします。
チャーレムと組む前提の育成論ではないのは重々承知ですが、電磁波を軸に戦うのにこれで何がしたいか意味不明になりました。
仮想敵・採用理由・技構成の練り直しを強く勧めます。
修正次第で評価は変えます。

19/04/14 12:22

16生田目

クレッフィは悪タイプ（メガバンギ）の起点ですよ

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