オノノクス- ポケモン育成論サンムーン

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19/01/29 15:58

1eos (@Soara04_ss)

ドラゴン統一パにおいて、ミミッキュをワンパンできる可能性があるのはそれだけで採用に値する位のことだと思うので、このオノノクスの強みはかなりの物だと思います。(アイアンテールが命中不安なのが心もとないですが…)
対ガッサ(催眠)に対しても、寝言で対処するのはいいと思います。(寝言テテフとかいますし)

少し言わせていただくと、育成論の中に差別化が明確には書かれていないのが気になりました。
もちろん型破りによる対ミミッキュ性能などで差別化したいのはわかるのですが、論の中にそういった記述を書いてくださると、もっとわかりやすくなると思います。
その上でなのですが、対ガッサ性能で差別化するなら地震よりも毒づきの方が優先度が高い気がしました。
そもそも地面技はマンダやリザXなども覚えるので、それよりは毒づきを採用したほうが差別化しやすくなると思います。
もし毒づきよりも地震の方が役立ったという場面があれば教えていただければ幸いです。

19/01/29 18:13

2あの

ミミッキュに受け出しでB調整ってのが意味無い気がします。今時はかげうちを持たせないのが主流なのですか？
あと、１つ目のゲッコウガの与ダメがよくわかりません。

19/01/29 18:44

3リエマハのサブ垢

(育成論の投稿者によって削除されました)

19/01/29 19:28

4あ

ずぶといhbゲッコウガとかs無振りガッサとかミミのじゃれのみ耐えとか書いてるあたりエアプなんでしょうね。
あなたみたいな人は投稿してはいけないと思います。

19/01/29 19:34

5名無し

(育成論の投稿者によって削除されました)

19/01/29 20:34

6misshi (@misshi65051914)

論について、
Ａ努力値がおかしいです。また、リフレクター張った前提でミミッキュのじゃれつく2耐えと言いたいのだろうけど、ものすごくわかりづらいです。

型について、
両壁置き土産ラティオスからの展開なのに積みエースにしないのがいまいち理解できません。とくにエースストッパーのミミッキュで止まらないのがオノノクスの最大の特徴のはずで、積みエースにしてこそ輝くポケモンだと思ってるんですがどうなんでしょうか。

また、パーティについていくつか質問
・ラティオスの「ゲッコウガの冷Ｂ耐え」のH28振り？1発なら無振りでも耐えますし、冷ビ-光壁-冷ビの順ではＨ28振りでは耐えられません。補助技で3枠埋まってるのでＨＳ極振りでいいと思いますが。
・ドラゴン統一にガッサは強気にだせるものなんでしょうか。

19/01/29 20:52

7misshi (@misshi65051914)

>6 分かりました。ラティオスはＣ特化ゲッコウガの冷ビ耐えですね。そこを想定するなら陽気珠ゲッコウガの冷ビ耐えまでは振るべきでしょう。
（本育成論に直接関係のないコメントすみません）

19/01/29 22:32

8あ

ラティの耐久調整を見る限りだとラティ壁→ゲッコウガ対面→ノクスに繋げる、みたいな動きもあると読み取れたのですが、そうであるなら疑問です(違えば申し訳ありません)
ゲッコウガに限らずラティオス落とされて、ノクスも死にかけ、Sも上がっていないから何も出来ず裏で落とされる、というのはあまりにディスアドバンテージだと思います、準速97で抜ける相手なぞたかが知れてますし、どうせこの手のPTには耐性的に不利な相手やsの高いATが出されることが殆どですから壁があるのに積み技無しでは腐ります
ミミッキュにも強い(ドラゴン統一としては賛否が分かれそうですが)メガリザXや、草食持ちでチョッキでゲッコウガを数値受けするヌメルゴンを採用したり、ラティで一体倒してから壁展開した方が強そうです

以下の技は候補に入りませんか？
・竜舞…竜舞被りとあるが、役割対象を倒した後腐りにくくするため、少しでも相手に削りを多く入れられるのは良いだろう
壁貼るなら採用する意味があるだろう
・剣舞…壁がある為まだ使いやすい、受けループ対策や中速PTへの統制になる点、耐性受けを許さない点で他の竜舞エースより優れる
・挑発…ガッサ対策、カバ、カグヤ、受けループにも効く汎用性高い展開阻止技

無理にガッサピンポイトの寝言で腐りやすい現状の方を見る限りだとこちらも選択肢に入れて良いかと

19/01/29 22:40

9あ

>>8に追記しますと寝言も>>1にあるように選択肢に入りそうではありますが、相手の攻撃を壁で耐える前提なら竜舞の優先度が上がりそうですし、挑発もあるのでこのような書き方をしました
優先度は下げてもいいでしょうが、採用を根本から否定している訳ではありません

19/01/30 07:52

10株_ひかり (@kabu_hikari)

eosさん
確かに寝言に特化させるなら毒づき安定ですね！
場面としては、ドラゴン受けに後続が鋼が出てきた時を想定しているのですが
なかなか腐っているのも現状です。

19/01/30 07:54

11株_ひかり (@kabu_hikari)

あのさん
リフレクター込みでと言うことでした。
文面抜けておりすみません！
修正しました！

19/01/30 08:11

12株_ひかり (@kabu_hikari)

あさん
ゲッコウガが図太いHBでさえワンパンだよということです！
S無振りキノガッサはよくわからないです。
ミミッキュのじゃれつく飲みに焦点を合わせたのは、ミミッキュをほぼ焦点にしているからです。
そうしないとどらょくちがたりませんでした。

書いた運用方法の通りであれば、オノノクスが落ちたあとも、壁は残っているので、積み技は他のドラゴンに任せています。

草食ヌメルゴンも考えましたが、そうなるとミミッキュが重かったのでオノノクスでのガッサ突破を考えました。

キノガッサに挑発を使うと、逃げられて後続のマンダやリザxが胞子岩封で落とされかねないので、虚をついて絶対殺すマンにしました。
そのための寝言です。

19/01/30 08:21

13株_ひかり (@kabu_hikari)

misshiさん
分かりにくくてすみません;
そちら修正しました。
竜舞を切ったのは、キノガッサも見られるようにするためです。
竜舞を積んだら対キノガッサが不安定になってしまうので。
挑発すると逃げられる可能性もあります。
ですが、おっしゃられる通り幅広く見ていきたい時は、寝言ではなく挑発の方が良いと思います！

19/01/30 08:29

14株_ひかり (@kabu_hikari)

相手のキノガッサ採用率は高いです。
リザードンとマンダを胞子岩封で見られるからじゃないかと思います。

19/01/31 19:51

15misshi (@misshi65051914)

＞14
ガッサが出てくるのは襷を持っているからでしょう。対策が必要なのは催眠ではなく襷です。
ステロは撒かず、先発ラティオスで壁張りを前提とするなら、
・ラティオスかオノノクスにラムの実
・オノノクス：龍舞or剣舞/ダブルチョップ/じしん/アイアンテール
等の構成の方が戦いやすいと思います。

寝言持たすならせめて催眠に受けだして処理する運用にしたいです。ラティオスがリフレクター張っただけで置き土産、しかも後続に積み技なしとかもったいなすぎますよ。

19/04/09 02:30

16生田目

努力値の修正できてないし、というより投稿者が努力値もしくは個体値の仕様を知らないみたいですね

19/10/13 21:35

17misshi (@misshi65051914)

龍統一で気合溜めノクスを考えてたんですけど、どうしても寝言を入れたいならZねごとで使うのはありだと思いました。

ねごと／ばかぢから／選択1／選択2
選択：シャドークロー、地震、毒づき、げきりん　など。

Zねごとで気合溜め状態になり、
急所ばかぢから：H252ポリ2に79〜94%
急所シャドークロー：無振りミミッキュ確一、B252に12.5%乱一。

正直、ドラゴンの基本スペックが高いので壁無しでも十分戦えますし、キノガッサもピンポイントで対策しなければいけないほど重くは感じません。
龍統一はもうやってないかもしれませんが、機会があれば一度壁展開でない構成で考えなおしてみてはいかがでしょうか。

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