クリムガン- ポケモン育成論サンムーン

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19/01/26 07:28

1Lyli (@Lilica_FEZ)

命中に不安がある岩石ふうじですが、

じならしも候補技にどうでしょうか？



飛行タイプ関係なしのミミッキュ対策ですので、より確実に素早さを調整できると思います



また持ち物がきあいのタスキなのも理由が気になっています

19/01/26 08:11

2あ

上にあるように紙耐久という訳でもないですし、PTの構成的に襷なんて裏のATに回したくなるでしょうから確定になっている理由が気になりました

掘り下げていただきたいですし、ロゼルのみなどは候補に入りませんか？

19/01/26 10:48

3AIUE (@Druddigon_AIUE)

持ち物が襷なのは積み構築に採用前提なので襷が余りそうだったのと特殊耐久が薄すぎてゲコやら顎やらの特殊抜群技で飛ばされちゃうからですね…



書いた通りこのクリムガンは起点回避技が無いので浮きポケに積まれるとキツくなるので岩石封じの方が良さげですね

19/01/26 12:44

4Lyli (@Lilica_FEZ)

特殊対策でのタスキだったんですね

追記ありがとうございます



起点回避技が無い件は今はどこにも書いていないようですが…



積み対策にもドラゴンテールを覚えて

１ターン目ヘビにらみ

次のターンにドラゴンテールで後続にも麻痺を狙う立ち回りはどうでしょうか？



この場合はステロかちょうはつを諦めることになりそうです

19/01/26 13:13

5AIUE (@Druddigon_AIUE)

起点回避は相性のいい味方のミミッキュの所に書いてありますよ〜



正直な話フェアリー環境でドラゴンテールでダメ稼ぎに行くのは厳しいと思います、襷が腐りますしね。



HSクリムガンで挑発の枠に吠えるを採用して使った時にはめざ氷を余裕で耐えて吠えて相手全員麻痺させるって事もあったりしてオススメですね クリムガンは身代わりを誘うので。

19/01/26 17:21

6みるて (@myrte00)

現環境で使うクリムガンの最良の型かなと思いました。



メリット

・蛇睨み(命中100・じめんタイプに有効)

・鮫肌(初手襷持ちへの削り可能性)

デメリット

・不一致岩封(マンダ,ギャラの身代わりを割れない)

・削り性能が皆無



思ったこと

・マンダの身代わりが割れないにしろ流し際を考えるなら岩封>地ならし

・へびにらみ→電磁波にはなるが同じ構成ができるHBバンギ,ボスゴ@風船との差別化が気になる(上記のメリット以外にあるのか)

・削り性能がないために後ろに絶対的なエースが必要？ステロ+サイクルのような形にすることもありなのか。

19/01/27 02:17

7AIUE (@Druddigon_AIUE)

現環境に一番合ったクリムガンとして考えたので他との差別化はあまり考えてないですね…下手に差別化しようとすると逆に弱くなっちゃったりするので。



強いて言うなら地面貫通、命中安定、読まれない挑発ですね、後は相手が引かずにZを切って突っ込んでくれたりします(アーゴヨン等、バンギの場合裏に引かれる)。



起点作りなのでエースは必要ですね、全抜き性能のあるポケなら大体合うと思います。



特殊耐久がペラッペラなのと持ち物が襷、流し技を持っていないのでこの型はサイクルには向いてないですね…

その場合HDで半分回復実採用とかになるんでしょうか。

19/01/27 04:14

8Lyli (@Lilica_FEZ)

ありましたね、もっと目立つようにお願いします



対ミミッキュに岩石封じか地ならしで

もともとダメを取るより皮の対策と素早さを下げるのが目的ですよね

フェアリー以外にはドラゴンテール、またはほえるも良い選択になって行きそうだと感じます



HSクリムガンがおススメとの事で

謎が深まってしまったのですがBSではなくてHSでも良いのでは...？

特殊アタッカー相手にタスキを使うのを考えてのB振りかと思いますが...

理由があれば追記をお願いしたいです

19/01/27 05:34

9AIUE (@Druddigon_AIUE)

追記しておきました。



H252B4振りだとカバルドンの地震×2と砂ダメ3回分の乱数が傾くのでカバルドン対策の挑発を切るならって話です、ややこしくてすみません。



ドラゴンテールは麻痺撒いて打つまでに2ターン掛かるので耐久がそこまでないこの型での採用は難しいっすね…あと身代わりされた場合に纏めて飛ばす、ってのが吠えると違って出来ないので。



吠えるの場合はノーウェポンになっちゃうので流石にそれは避けたいかなと、コンセプト上他の技は切れないですし。

19/01/27 05:55

10Lyli (@Lilica_FEZ)

追記ありがとうございます

カバルドンって仮想的がしっかりしていますし

ＨとＢをベストまで調整できると良さそうですね



ヘビにらみドラゴンテールはするとしたら素早さあきらめて耐久振りでしょうね

また違う育成論の話になりそうですのでこの辺にしておきます



対応ありがとうございました！

19/01/28 15:10

11竜巻 (@mhpxlink)

努:H36 B220 S252

実:H157 A140 B138 Cx D110 S110



メリット

・H-B:A188メガミミロップの猫騙し＆飛び膝蹴り耐え

・A156ミミッキュのじゃれつく＆影うちを耐える確率が向上

・16n-3なので、既存のH153より定数ダメに若干強くなる

・Hが上がったことにより、特殊耐久が微増



☆



以上、案として記述しておきます。

評価入れておきます。

19/01/28 19:17

12AIUE (@Druddigon_AIUE)

ありがとうございます。



Bを削るとカバルドンの地震2発+砂ダメ3回で落ちる確率が上がっちゃうんで今回はB252振りでの採用ですね。



てかロップのダメ計の所膝あるのに恩返しで計算しちゃってますね、直しておきます。

19/01/28 20:25

13みるて (@myrte00)

>11の調整でミミッキュやミミロップ乱数がどの程度動くかすごく気になります。

Bを削るデメリットがカバの地震×2+砂3回の乱数が0.3%→1.9になるだけなので。

19/01/28 21:47

14レイブン (@Ryoku78108677)

麻痺とステロ巻けるポケモンの育成論探していたので助かりました。

関係ありませんが 採用理由は愛 というタグを入れたらどうでしょうか？

とてもよい育成論だと思います。

19/01/28 22:40

15AIUE (@Druddigon_AIUE)

>13

A補正252ミミッキュのじゃれつく+かげうちが

H36B220  73.8%〜87.8%+15.9%〜19.7% 

H4B252    74.5%〜87.5%+16.3%〜20.2%

のお互い乱数1発ですね

ロップはH4B252振りでも確定耐えなので省きます。



>14

ありがとうございます、追加しておきますね。

19/01/28 22:56

16通りすがり

>>15

ただのダメージ割合で何%+何%だけ書かれても実際の乱数で落ちる確率（256分のいくつか）がわからないのでちゃんと計算した方がいいですよ

というか>>13さんが問いかけてるのはこれでしょう

19/01/28 23:50

17AIUE (@Druddigon_AIUE)

>16

組み合わせで計算してくれるアプリを自分は知らないので自分でいちいち計算しないといけないんですよねこれ…なんかいいやつ教えてください

>13

H36B220   乱数1発(31.3%)

H4B252     乱数1発(37.3%)

多分これで合ってると思います、さほど変わらないので普通にH4B252でいいかと

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